Meinungsfreiheit

[Freeman]

Gesunder Menschenverstand nutzt nix ! Garnix !

[El Loco]

edit by me

[Freeman]

Es wird zeit dem Land so langsam aber sicher den Rücken zu kehren.

Hab ich schon gemacht, aber Europa ist überall !

[Santana]

Hab ich schon gemacht, aber Europa ist überall !

Freeman dann zieh nach El Fraile,das ist Canarias
da wohnt ausser mir kein Deutscher lange

[Stefan]

Interessantes Thema, daß Dir wohl grad bei dem "T-Shirt" Thread einfiel. Dort mußte ich auch grade mal drauf hinweisen, daß auch Spanien Gesetze hat. Ich möchte zu dem Thema gerne Stellung nehmen, da es letztlich ein Thema ist, daß dieses Forum auch selbst betrifft.

Ich hatte mich am Anfang, bevor dieses Forum von uns gegründet wurde, auch etwas im Internet informiert. Nach spanischem Recht, ist das ganze wesentlich einfacher, der Betreiber haftet demnach nicht so einfach. Natürlich muß er illegale Beiträge löschen, gar keine Frage. Jedoch kann er nicht dafür verantwortlich gemacht werden, was der Sache mit dem gesunden Menschenverstand doch deutlich näher kommt. Verantwortlich kann immer nur der Verursacher sein.

In Deutschland kam es mal vom Landgericht Hamburg zu einem irrwitzigen Urteil, nachdem der Betreiber immer haftet, auch wenn er vom Umstand gar keine Kenntnis hat. Daß der Betreiber dann Regress an den User stellen kann, ist dann eben einfach Sache des Betreibers. Der "Geschädigte" kann entweder den User selbst, oder eben den Betreiber belangen. Das wurde aber auch zwischenzeitlich wieder gekippt. Langsam geht die Rechtssprechung tendentiell Richtung "Gesunder Menschenverstand", aber wirklich Rechtssicher ist Deutschland noch nicht.

Ich bin mir nicht sicher, ob es das Forum hier überhaupt geben würde, wenn wir deutschem Recht unterliegen würden. Da wir jedoch als "Wahlspanier" ein vernünftiges Rechtssystem haben, war die Gründung des Forums aus juristischer Sicht, gar kein Problem.

[birgit_österreich]

Ambivalent

In dem im Artikel genannten Fall geht mir die dazugehörige "Recht"sprechung auch zu weit, andererseits bin ich sehr froh, dass die Kommentare bei Online-Zeitungen besser überwacht werden, so dass auch wieder ein vernünftiger Austausch möglich ist - ohne "Troll-Alarm"

[El Loco]

edit by me

[Stefan]

Um sich als Betreiber eines Forums bzw. Blogs "halbwegs" abzusichern hilft nur das die Beiträge der User nicht sofort Online angezeigt werden. Selbige müssten also vor der Veröffentlichung entweder durch den Moderator oder Admin "Korrektur" gelesen werden und erst dann freigeschaltet werden.

So sieht die Sache im Moment in Deutschland leider aus. Allerdings zerstört dies das Forumsgefühl in dem schnell reagiert werden kann und quasi eine Kommunikation überhaupt erst entstehen kann.

Auf einem kleinen Forum mag das noch halbwegs möglich sein, auf größeren Boards aber unmöglich, denn die Kommunikation würde lange nicht mehr wie gewohnt stattfinden.

Selbst bei unserem Forum liegt die Beitragszahl ja schon zwischen 100 und 150 pro Tag, wenn ich mir da mal die letzten Woche so ansehe. Jeden Tag 150 Beiträge manuell freischalten, geht schon gar nicht. Da bräuchte ich ja Stunden dazu.

Aber, wie gesagt, keine Angst, unser Forum unterliegt spanischem Recht. Bei uns wird daher alles so bleiben wie es ist.

Auch in Deutschland wird man schlußendlich zur Vernunft kommen, davon bin ich überzeugt. Die Mühlen der Justiz mahlen aber ja bekanntlich langsam.

[olbi]

also muss ein forum so gemacht werden ,wie früher im osten mit hilfe der stasi? na hura deutschland bzw. europa.

[El Loco]

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[Freeman]

Bei denen ist wohl mal wieder ein Schräuble locker ? Was kommt als nächstes ?

[El Loco]

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[Freeman]

Dergleichen Bestrebungen gibt es zumindest weder in China noch in Rußland noch im Iran sondern nur in der BRD. Warum eigentlich ?

[Stefan]

Dergleichen Bestrebungen gibt es zumindest weder in China noch in Rußland noch im Iran sondern nur in der BRD. Warum eigentlich ?

Naja, ganz einfach: Wenn man in Deutschland die Meinungsfreiheit dadurch einschränkt, in dem man denjenigen der seine Meinung geäußert hat, gleich verklagen kann, braucht man letztlich auch seine Adresse, um die gerichtliche Vorladung verschicken zu können. Das ganze funktioniert natürlich nicht, bei anonymen Emailadressen.

Mann bin ich froh auf Teneriffa leben zu dürfen, wo man wirklich noch frei ist und das nicht nur auf dem Papier steht.

Edit: Der nächste Schritt in Deutschland ist dann natürlich die Zensur des Internets. Angefangen wird mit rechtsradikalen und pornografischen Inhalten. Wenn das dann von der Bevölkerung als richtig eingestuft wird, nachdem man denen das erklärt hat, geht man dann immer Schritt für Schritt weiter. Bis eben dann irgendwann eine russische "Pseudodemokratie" entstanden ist.

[Freeman]

Bis eben dann irgendwann eine russische "Pseudodemokratie" entstanden ist.

1990 hat ja angeblich die Freiheit auf ganzer Linie gesiegt. Nun hat sie eben ihren Zweck erfüllt und kann abgeschafft werden. Zumindest sieht es danach aus.

[El Loco]

edit by me

[Santana]

Da muss ich doch ganz und gar Stefan zustimmen.
In anderen Laendern ist sowas kein Thema.
Ein Glueck das Teneriffa canarisch ist,

[olbi]

und wir bleiben canarisch sage ich ,aber auch manolo

[El Loco]

edit by me

[Freeman]

Das schlimmste daran ist ja das man als Betreiber einer Website sich plötzlich mit sowas konfrontiert sieht und sofort unglaubliche Beträge gefordert werden. Da hat man auf einmal wegen eine Lapalie ein Gerichtsverfahren am Hals und hohe Kosten kommen auf einen zu. Egal wie das ausgeht ist es den Ärger nicht wert und nicht jeder kann gleich mal ein paar tausen Euronen für einen RA vorlegen.

Also ich hab schon das Gefühl das mit Gesetzen das Internet unter Regierungskontrolle gebracht werden soll. Aus mit Meinungs- und Redefreiheit.

Manchmal denk ich besser alles dicht machen und den PC abschaffen wenn das so läuft.

Würde ich euch hier zB über meine Erlebnisse mit den Unternehmen TELEKOM berichten so würde erstens der Plattenplatz dieses Forum nicht reichen alles negative zu speichern was ich da erlebt habe und Stefan und Andreas hätten uU eine Klage am Hals.