Corona Impfung

[Nespresso]

Also, wir beide brauchen uns wirklich nicht zu streiten, wir spielen doch im gleichen Team.

Nein, mitnichten will ich streiten. War vielleicht blöd formuliert.
Des Pudels Kern meiner Aussage war, dass ich dich für einen hoch intelligenten Menschen halte, dir aber für den Moment lediglich Begriffsstutzigkeit unterstellte.

Ich sagte auch nicht, dass ich das Budesonid präventiv verwenden möchte. Ich mag es Dinge im Haus zu haben und nicht erst suchen zu müssen, wo ich etwas herbekomme, wenn es dringend wird.
Es liegt im Medizinschrank und das in ausreichender Menge, falls Freunde und Bekannte oder sonstige Bedürftige es benötigen. Hält etwa ein Jahr und dann wird es entsorgt und in einem Jahr sind wir hoffentlich alle schlauer.

[chteneriffa]

- 70 Grad demnächst nicht mehr nötig

wenigstens ein kleiner Fortschritt

[chteneriffa]

Trotzdem bleibt es ein schmaler Grat. Eine inzwischen in gesegnetem Alter verstorbene Verwandte hat jahrelang Budesonid per Inhalator genommen. Und der Doc wies immer darauf hin, dass sie es nicht kontinuierlich nutzen, sondern nur bedarfsabhängig nehmen solle, weil es eben ein Immunsuppresivum ist und in diesem Fall das Risiko bakterieller Lungenentzündungen eher steigerte. Präventiv geht also eigentlich gar nicht.

Ohne besserwisserisch sein zu wollen: ich muß erneut widersprechen. Nach allen internationalen Empfehlungen, auch der Deutschen Atemwegsliga, wird eine präventive Dauerinhalation mit geeigneten Corticosteroiden bereits ab der Stufe 3 des Stufenschemas (siehe Anlage) empfohlen. Da hat der Doc der Verwandten nicht sauber diagnostiziert, oder die Verwandte hatte nur ein relativ mildes oder intermittierendes Asthma.

[SanLorenzo4]

Wenn das bessere Wissen auf Fachkompetenz beruht, ist das - zumindest von mir - absolut erwünscht...

Mag sein, das Letzteres (intermittierendes Asthma) der Fall war, außerdem ist es schon ein paar Jahre her, in der Medizin gibt es ja auch ständig Neues.

In einem anderen Fall eines - allergischen - Asthmas wurde ein anderes Corticoid nur bei allergischen Anfällen per Inhalator verabreicht. Aber das war ein anderes , der Name ist mir entfallen.

[Querruder]

Klage gegen Zulassung der Impfstoffe

Da haben sich Anwälte zusammengeschlossen:

https://www.epochtimes.de/politik/de...-a3452003.html

[SanLorenzo4]

Die einen stellen Prof. Bhakdi in die Liste der Top-5 Verschwörungstheoretiker und wenden sich mit Grausen ab. Andere sind in seiner Fanbase.

Für diejenigen, die sich Argumente ansehen und ihre eigenen Schlussfolgerungen ziehen wollen, der Hinweis, dass inzwischen seit zweites Buch beim Goldegg-Verlag (Corona Unmasked) erschienen ist und Gratis-Downloads als Leseproben dort bereitstehen, insbesondere zur Impfthematik.

In Deutschland wartet man - leider immer noch vergeblich - auf öffentlich-rechtliche fair moderierte Diskussionen, die man in anderen Ländern durchaus sehen kann. Das finde ich merkwürdig.

[Nespresso]

Die Leseprobe sollte man sich angesehen haben

[Rentner24]

Karina Reiß und Sucharit Bhakdi,
offensichtlich haben sich zwei sensationssüchtige Personen gefunden die auf die Corona Hysterie reiten und Profit machen können und wollen.

Im Grund wurden nur mehrere Hundert belanglose Kommentare von Fachzeitschriften zusammen getragen und erfolgreich vermarktet..

Die beiden sollten sich schämen!

[Querruder]

Karina Reiß und Sucharit Bhakdi,
offensichtlich haben sich zwei sensationssüchtige Personen gefunden die auf die Corona Hysterie reiten und Profit machen können und wollen.
Im Grund wurden nur mehrere Hundert belanglose Kommentare von Fachzeitschriften zusammen getragen und erfolgreich vermarktet..
Die beiden sollten sich schämen!

Wir sind geplättet ob deiner "kompetenten" Rezension und Expertise !

Wer hätte jemals gedacht, dass wir hier Beiträge eines so herausragenden Experten im Forum "genießen" dürfen

Deine Beurteilung dieses Autors vermittelt uns eine ganz neue Perspektive :

Prof. Sucharit Bhakdi, deutscher Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie. Er war bis zu seinem Ruhestand Professor an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz und von 1991 bis 2012 Leiter des dortigen Instituts für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene.

[SanLorenzo4]

[B] offensichtlich haben sich zwei sensationssüchtige Personen gefunden die auf die Corona Hysterie reiten und Profit machen können und wollen.

Hättest Du Dich auch nur mal eine Viertelstunde mit den beiden beschäftigt, dann wüßtest Du, dass die beiden verheiratet sind, ein gemeinsames Kind haben und beide einen fundierten wissenschaftlichen Hintergrund aufweisen. Er ist u.a. Infektions-Epidemiologe und sie forscht u.a. auf dem Gebiet der Zellbiologie und Medizin. Insofern bringen sie einen besseren wissenschaftlichen Hintergrund mit als Spahn, Wieler und vermutlich auch Drosten, der sich zwar mit den Ärmchen und Beinchen von Viren, aber eben nicht mit Infektionsepidemiologie auskennt.

Er behauptet auch nicht, dass der worst case passiert, er weist nur mit aller Deutlichkeit darauf hin, dass entsprechende Risiken einer Autoimmunerkrankung bestehen und ist da auf internationaler Ebene bei weitem nicht der Einzige.

Aber auch im Buch heißt es, dass die Impferei eine persönliche Entscheidung sei, allerdings lehnt er Restriktionen gegen Ungeimpfte ab.

Und er weist sogar Wege auf, relativ kurzfristig durch sachgerecht durchgeführte Obduktionen an nach Impfung Verstorbenen entsprechende Analysen vornehmen zu können.

[Achined]

https://www.t-online.de/gesundheit/k...ller-buch.html

[SanLorenzo4]

Ach Achined... kann es auch mal etwas mehr sein als ein Link? Das ist doch kalter Kaffee.

Ist mir zu blöd, da die Argumentationen teilweise zu zerlegen. Diejenigen, die das tiefer interessiert, können das selbst.

Nur mal ein Aspekt:
Ja, es mag Infektionen durch Asymptomatische geben, spielen aber aufgrund der kurzen relevanten Zeit und der geringen Virenlast keine wirkliche Rolle im Infektionsgeschehen.

Hast Du vielleicht auch noch was vom Volksverhetzer?

[bugsi]

Quelle Internet

Manöverkritik in Schwarz-Weiss – warum Sucharit Bhakdis Buch über die Corona-Krise problematisch ist

In «Corona Fehlalarm?» werden wichtige Fragen gestellt und berechtigte Kritik am Seuchenmanagement geübt. Dennoch macht es sich der streitbare Professor in vielerlei Hinsicht zu einfach.

«Das musst du unbedingt lesen!» Nachdem ich diese Aufforderung zum x-ten Mal gehört hatte und weil das Buch seit Wochen auf der «Spiegel»-Bestsellerliste stand, trottete ich in die Buchhandlung und besorgte mir das Werk. Und auch hier: «Gut, dass Sie das Buch kaufen», sagte der Verkäufer beim Bezahlen und machte mit der Hand das Daumen-hoch-Zeichen. Ich hatte begriffen: Wenn ich die Schrift gelesen hätte, wüsste ich alles, was es zur Corona-Krise zu wissen gibt.

Ich war skeptisch. Denn ich kannte Sucharit Bhakdis Argumente gegen die in Deutschland und anderen Ländern verhängten Corona-Massnahmen aus seinen Youtube-Videos. Auch seinen offenen Brief an Kanzlerin Angela Merkel von Ende März hatte ich gelesen. Konnte das Buch, das er mit seiner Frau zusammen geschrieben hatte, so viel anders sein? Nein. Wie die Lektüre zeigt, hinterlässt auch diese Schrift einen zwiespältigen Eindruck.

An einigen Stellen möchte man dem emeritierten Professor und langjährigen Leiter des Instituts für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene an der Johannes-Gutenberg-Universität in Mainz applaudieren. Endlich sagt es einmal einer so klar und deutlich. Aber dann gibt es Passagen, wo man denkt: So simpel ist die Sache dann doch nicht. Hat der Mann keine Vertrauensleute, die das Manuskript kritisch gegengelesen haben?
Wie gefährlich ist das Virus?

Das Buch beginnt mit der wichtigen Frage, wie gefährlich Sars-CoV-2 überhaupt sei. Hier, in der Welt der Krankheiten und Krankheitsursachen, kennt sich der Arzt und Mikrobiologe aus. Anschaulich beschreibt er, wie der neue Erreger zu einer ganzen Familie von Coronaviren gehört. Diese beherbergt neben harmlosen Schnupfenviren auch die gefährlichen Sars- und Mers-Viren mit einer Letalität von 10 bzw. 30 Prozent. Wenn man nun wissen will, ob Sars-CoV-2 ein Schnupfenvirus ist oder eher Sars/Mers-Potenzial hat, dann braucht man verlässliche Zahlen zu den Infizierten, Erkrankten und Verstorbenen.

Und dabei gibt es bis heute eklatante Probleme, auf die Bhakdi zu Recht hinweist. Auch haben Weltgesundheitsorganisation und nationale Behörden zu Beginn der Pandemie zu wenig deutlich gesagt, dass die damals errechneten Todesfallraten zu hoch sein dürften. Grund: Am Anfang eines Ausbruchs erfasst man vor allem schwer erkrankte Personen, die Spitalpflege benötigen. Stirbt ein Teil von ihnen, kann der Anteil an den Erkrankten rasch 10 Prozent betragen. Bei einer solchen Rechnung wird jedoch unterschlagen, dass bei Sars-CoV-2, wie man relativ rasch realisierte, viele Infizierte nicht oder nur mild erkranken.

Berücksichtigt man diese Tatsache, fällt die Sterberate in den meisten Ländern auf Werte unter 1 Prozent. Ganz genau wird man das erst am Ende der Pandemie wissen – oder gar nie. Denn auch bei der Frage, wann ein Todesfall auf das Konto von Sars-CoV-2 gehen sollte, trifft der streitbare Thailänder mit deutschem Pass einen wunden Punkt. Die offizielle Statistik verlangt nur ein positives Testergebnis. Das kritisiert Bhakdi. Weil man so auch sterbende Krebspatienten im Falle einer Infektion zu Corona-Toten macht.
Risikogruppen müssen geschützt werden

Sowieso raffe Sars-CoV-2 wie andere Respirationsviren praktisch nur ältere und geschwächte Menschen dahin, schreibt der Arzt. Diese Risikogruppen gelte es zu schützen. Viel mehr aber gebe es nicht zu tun. Dass die Regierung in Deutschland (und anderswo) diese Botschaft nicht hören will und stattdessen mit ihren «unnötigen» Massnahmen zur Viruseindämmung schwerwiegende Kollateralschäden anrichte, ärgert ihn. Das ist sein gutes Recht. Auch kann man über den Wert einzelner Massnahmen streiten. Doch an diesem Punkt, wo Bhakdi die rein wissenschaftliche Ebene verlässt, wird sein Buch hochproblematisch. Aus der begründeten Kritik an der Datengrundlage für die Pandemie-Massnahmen wird ein irrationaler Feldzug. Nach dem Motto «Das Ziel heiligt die Mittel» beginnt der Professor, nach allen Seiten hin auszuteilen – und das in einem oft sarkastischen und überheblichen Ton.

Neben Übertreibungen («das totale Versagen der öffentlichen Medien») enthält Bhakdis Analyse des angeblichen Fehlalarms auch klare Falschaussagen (zum exponentiellen Anstieg der Infektionszahlen, der angeblich nie stattgefunden hat). Zudem gibt es viel Spekulatives und Anspielungen bis hin zu Unterstellungen. So fragt er im Zusammenhang mit der Rolle des Virologen Christian Drosten als Berater der Regierung ins Blaue hinaus: «Gab es vielleicht einen Exklusivvertrag mit Herrn Drosten?»

Die Schrift macht deutlich, dass dem Arzt das Verständnis für die unterschiedlichen Rollen und Verantwortlichkeiten bei der Pandemiebekämpfung abgeht. Zudem ignoriert er, dass wissenschaftliche Fakten je nach Kontext unterschiedlich interpretiert und beurteilt werden können – was wiederum unterschiedliche Massnahmen nach sich zieht. Auch die psychologische Kraft der Bilder aus Norditalien zu Beginn der Pandemie redet Bhakdi klein. Regierung und Medien hätten Angst und Hysterie geschürt. Doch war die Angst nicht real – auch bei den Experten? In der Schweiz haben viele hochrangige Mediziner eindringlich vor italienischen Zuständen gewarnt.
Verengter politisch-gesellschaftlicher Blick

Bhakdis verengter Blick auf politisch-gesellschaftliche Zusammenhänge zeigt sich in vielen Passagen: Warum haben unsere Politiker versagt? – Die Regierung und ihre Berater müssen total dumm oder inkompetent sein. Oder es muss eine Absicht dahinterstecken. – Warum kam so wenig Kritik aus der Wirtschaft am Kurs der Regierung? – Die Grossen gewinnen, die Kleinen verlieren. – Warum gab es nicht mehr Kritik von Wissenschaftern? – Die Wissenschaft ist genauso korrupt wie die Politik.

Damit nicht genug. Bhakdi liess sich auch schon von einem Verschwörungstheoretiker interviewen. Damit hat er viel Glaubwürdigkeit verspielt. Denn mit wem man sich auf der Bühne zeigt, ist nicht egal. Bhakdis Zusammenarbeit mit Ken Jebsen kann zweierlei bedeuten. Entweder teilt er dessen Ideen (Muster: «Eine kleine Clique im Silicon Valley ist dabei, die Welt unter sich aufzuteilen.»). Oder er ist so naiv, dass er nicht erkennt, welche Wirkung sein Auftritt entfaltet, gerade in antiwissenschaftlichen Kreisen.

Vollends unglaubwürdig wird der Professor, wenn er im Zusammenhang mit den Covid-19-Massnahmen von verletzten Grund- und Menschenrechten, Verfassungswidrigkeit und dem entmündigten Volk schwafelt. Aber es geht noch schlimmer. Im letzten Kapitel steht: «Es ist knapp 90 Jahre her, dass der kritische, freie Journalismus abgeschafft wurde und die Medien zum verlängerten Arm des Staates wurden.» Ohne es wörtlich zu sagen, vergleicht er die Corona-Krise in Deutschland allen Ernstes mit der Zeit der Nazi-Diktatur. Und davor will er offenbar warnen. – Müsste man vor Bhakdis Buch warnen? Nein. Der mündige Leser wird die Stärken und Schwächen der Schrift erkennen können. Dass sie erschienen ist und besprochen wird, zeigt, dass Demokratie und Medien hierzulande funktionieren. Entgegen Bhakdis populistischem Narrativ von Gut und Böse, Täter und Opfer, richtig und falsch.

[Rosa Rugosa]

Vielen Dank für die klaren Worte.

[SanLorenzo4]

Quelle Internet? Klasse.

Ich frage mich, wer von Euch sich wirklich mal mit Ken Jebsen befasst hat. Der wurde so frühzeitig als VT gebrandmarkt, dass so eine Art "vorauseilende Distanz" entstanden ist. Der hat durchaus einige ziemlich abgedrehte Beiträge dabei (zum Beispiel die Clown-Videos), aber braune Wesenszüge kann man nicht erkennen. Man muss sich nur mal seine Gästeliste anschauen.

Die Anzahl der Leute, die nicht mehr in der Lage ist, ihren eigenen Denkapparat zu bemühen, ist ziemlich groß geworden. Die vielfach gewünschten Volksabstimmungen sind daher sicher keine Lösung. Die breite Masse ist einfach zu blöd. Oder nur zu bequem?

[Rentner24]

Quelle Internet? Klasse.

Die Anzahl der Leute, die nicht mehr in der Lage ist, ihren eigenen Denkapparat zu bemühen, ist ziemlich groß geworden. ?

Aber auch du solltest dich einmal an die eigene Nase fassen.

[SanLorenzo4]

"Die Anzahl der Leute".... ist das falsch?

Kannst mich gerne korrigieren. Bin durchaus kritikfähig. Wenn sie konstruktiv ist und auf Argumenten beruht. Die Kritik.

[Querruder]

@ bugsi

"....Vollends unglaubwürdig wird der Professor, wenn er im Zusammenhang mit den Covid-19-Massnahmen von verletzten Grund- und Menschenrechten, Verfassungswidrigkeit und dem entmündigten Volk schwafelt. Aber es geht noch schlimmer. Im letzten Kapitel steht: «Es ist knapp 90 Jahre her, dass der kritische, freie Journalismus abgeschafft wurde und die Medien zum verlängerten Arm des Staates wurden....". (sieht aus, wie aus dem Internet geklaut, statt ordentlich verlinkt)

Wenn eine Rezession einseitig aus der Perspektive regierungskonformer "Lockdown-Fans" erfolgt: das erkennt jeder, der zu eigenständigem Denken fähig und ohne ideologische Scheuklappen unterwegs ist.
Dass es inzwischen mehrere Gerichtsurteile gibt, welche etliche Lockdown-Maßnahmen als grundgesetz- bzw. verfassungswidrig aufgehoben haben, zeigt schon mal aktuell, dass den Regierungen Gesetztesbrüche offensichtlich wurscht sind. Aktuell laufen internationale Rechtsverfahren gegen diese für unzählige Bürger existenzvernichtenden Lockdown's, wir werden sehen, was dabei rauskommt.

Für mündige Leute klar erkennbar ist auch, dass sich die Leitmedien vom objektiven, investigativen Journalismus längst verabschiedet haben und man deshalb geradezu gezwungen ist, alternative Informationsquellen (dem WEB sei Dank) aufzusuchen, um sich ausgewogen informieren zu können. Es versteht sich von selbst, dass das mediale Establishment alles dafür tut, um diese zu tabuisieren, zu diffamieren und sogar zu "zerstören".
Mainstreamkonformität bedeutet in diesem Sinne so etwas wie geistige Selbstkastration...

[keule]

ist zwar OT aber eine "Quelle Internet" kann bei einer DE Domaine sehr, sehr teuer werden.

hier mal ein aktuelles Beispiel über das Verhalten argloser Nutzer die nur gutes wollen.
https://www.rnd.de/kultur/vorsicht-b...QB5RDA7HQ.html

[SanLorenzo4]

Für mündige Leute klar erkennbar ist auch, dass sich die Leitmedien vom objektiven, investigativen Journalismus längst verabschiedet haben

Die Beispiele dafür sind so offensichtlich, dass es mir wirklich schwer fällt, zu verstehen, dass das der breiten Öffentlichkeit nicht auffällt.

In Sachen C-19 ist das bei mir persönlich sogar so, dass meine Zweifel am Geschehen durch den für mich bis dahin eher ungewohnten Gleichklang der (deutschen) Medien überhaupt erst ausgelöst wurden. Früher schauten gut informierte DDRler Westfernsehen, heute müssen die Deutschen österreichische Sender anschauen oder Schweizer Presse lesen. So ändern sich die Zeiten.

Dass man in der Bundespressekonferenz weniger als eine Handvoll Journalisten sieht, die offensichtlich fehlerhafte und vollständig unlogische Maßnahmen sowie willkürliches Zahlenwerk in Frage stellen und dass dann einige systemkonforme "Kollegen" kritische Journalisten noch aus der BPK verbannen wollen (SZ), zeigt, auf welchem Weg das ist.

Fachleute und Wissenschaftler werden diffamiert, Volksverpetzer stehen hoch im Kurs. Die Propaganda zeigt Wirkung. Aber Tag für Tag bröckelt es ein bisschen mehr. Könnte sein, dass gerade dieser Tage ein paar Steine ins Rollen kommen, auf einer unweit gelegenen Insel. Vamos a verrrrrr....