Corona Impfung

[Nespresso]

Klingt erst schon etwas nach Grössenwahn.

Aber wenn man sich das näher anschaut, wäre es eigentlich an der Regierung da mal unbürokratisch und schnell ein paar Tests anlaufen zu lassen. Freiwillige gibts ja sicher genug.

Dann hast Du sicher eine Antwort, weshalb das bislang nicht geschehen ist, oder?

[SanLorenzo4]

Ich bin am überlegen einen Kurztripp nach D zu meinem Doc zu machen, sobald er es bestellen kann. Mit ihm habe ich im Vorfeld schon darüber diskutiert und er ist überzeugt von der Methode.

Da ist Dein Doc nicht allein.

Das ganze dämliche Palaver von wegen Risiken wegen fehlender Doppelblindstudie etc. kann ich nicht mehr hören.

Bei dem Impfstoff des Lübecker Arztes handelt es sich eben um ein konventionelles Wirkprinzip, das von je her bei solchen Erkrankungen zum Einsatz kommt, lediglich das Antigen ist entsprechend angepasst.

Warum sollen die Risiken bei einer Impfung dieser konventionellen Art denn höher sein, als bei einem bislang noch nie in Massenimpfungen zur Anwendung gekommenen - völlig neuen - Wirkprinzip, bei welchem das Antigen quasi in einer Fabrik im eigenen Körper produziert wird?

Wäre ich Immunsystem-Verantwortlicher, dann würde ich natürlich die Antigen-Fabrik im eigenen Körper zu eliminieren versuchen. Da ist mir ein Impfstoff, der sich gegen Feinde von außen richtet, doch vom systemtechnischen Konzept her von vornherein sympathischer.

Mal sehen, ob Doc Uli das Zeug auch ordert. Oder vielleicht vertrauenswürdige Ärzte hier auf TF.

Für mich eines der vielen merkwürdigen Dinge, die derzeit in Alemania passieren, dass man genau so einen Ansatz nicht massiv unterstützt, sondern sogar noch dagegen vorgeht.

[Achined]

https://rp-online.de/nrw/staedte/lei...131?output=amp

[chteneriffa]

ein positiver Test ist doch überhaupt kein Problem, solange die Viruslast beim Patienten nicht so hoch ist, daß sie 1. ernsthafte Krankheitssymptome hervorruft (das war bei den 17 Fällen nicht so), oder 2. erneut zur symptomatischen Infektion von Kontaktpersonen führt (wurde bisher nicht berichtet)

[chteneriffa]

Klingt erst schon etwas nach Grössenwahn.

Aber wenn man sich das näher anschaut, wäre es eigentlich an der Regierung da mal unbürokratisch und schnell ein paar Tests anlaufen zu lassen. Freiwillige gibts ja sicher genug.

nein, es ist Sache des Impfstoffherstellers, der ja auch die Haftung trägt, die "paar" Tests durchzuführen. Vorgesehen und üblich sind in der 1. Testphase ca. 20-30 Probanden (Verträglichkeit); wenn diese Phase keine Probleme zeigt, werden in der 2. Phase mehrere hundert Probanden auf Immunantwort und die richtige Dosierung getestet. In der 3. Phase werden schließlich etliche tausend Freiwillige einschl. solchen mit Risikofaktoren untersucht; bei Biontech waren das z.B. ca. 40.000.
Das geht leider nicht schnell und unbürokratisch v.a. aus haftungsrechtlichen Gründen. Bei dem Lübecker Impfstoff erhält der impfende Arzt das Impfantigen, dem er erst noch das Adjuvans zufügen muß, damit es ein Impfstoff wird. Somit ist Professor Stöcker letztlich nicht der Impfstoffhersteller, sondern der Impfarzt selbst. Wenn dieser den Impfstoff ohne vorausgehendes Zulassungsverfahren einsetzt, handelt er nicht illegal, sondern dann ist das vergleichbar mit einem "off label"-Use; die gesamte Haftung liegt dann beim Impfarzt

Mich würde v.a. interessieren, weshalb Biontech, Moderna und Curevac überhaupt auf die Idee gekommen sind, einen mRNA-Impfstoff zu entwickeln, während andere, nicht weniger renommierte Hersteller, aber auch z.B. Sputnik V, bei dem bewährten Prinzip des Vektorimpfstoffs geblieben sind. Natürlich sind die Preise deutlich höher; der Profit wird selbstverständlich nicht genannt außer bei AstraZeneca, die nach eigenen Angaben zum Selbstkostenpreis produzieren. Klingt bei 2-3 Dollar pro Dosis nicht unglaubwürdig

[Querruder]

Vergesst nicht, an die noch nicht ermittelbaren Langzeitfolgen dieser Impfungen zu denken.
Bei der Schweinegrippe-Impfung damals hatte sich erst nach 2 bis 3 Jahren die inzwischen als "Impfschädigung" anerkannte, unheilbare Narkolepsie als "Nebenwirkung" ergeben.

[mar]

@chteneriffa was spricht dagegen, dass ein Netzwerk aufgebaut wird von Ärzten, die selbst die Haftung übernehmen? Da gibt es doch sicher viele Ärzte, die da mitmachen. Viele sind ja Idealisten und gemäß ihrem Versprechen dem Dienst verpflichtet und machen das gerne.

Dann hast Du sicher eine Antwort, weshalb das bislang nicht geschehen ist, oder?

Kannst auch fragen warum hat Merkel nicht empfohlen mehr Sport zu machen? Eine neue Studie zeigte grad wieder es reduziert das Risiko einer schweren Covid Erkrankung um die Hälfte. Sie wäre angefeindet und ausgelacht worden.

Gleiches zu Vitamin D.

Wie soll sie da einen "verrückten Impfdoktor" aus Lübeck empfehlen?

Oder Hydrochlor? Das wurde ja von noch viel mehr Ärzten empfohlen als diese Impfung. Trump wurde überall angefeindet.

Viele Ärzte geben es immernoch. Angeblich erfolgreich.

Man darf dabei den Zeitgeist nicht unterschätzen. Vieles kann man nicht durchsetzen. Ein Karrierepolitiker ohne Führungspersönlichkeit schon gar nicht. Wenn nichtmal Trump es geschafft hat gegen die Medien und Öffentlichkeit.

Von CNN sind gerade wieder interne Äusserungen geleaked, die zeigen wie es da zugeht. Denen waren die Corona Todeszahlen immer nicht hoch genug. Nur Angst & Terror bringen Zuschauer.

Das ist dann auch wieder ein wenig die Frage ob das Huhn zuerst war, oder das Ei. Die Zuschauer verlangen nunmal Negativmeldungen. Eine sensationelle, einfache Lösung aus Lübeck? Interessiert kaum einen.

Dass in England die Zahlen ständig sinken interessiert auch keinen. Dass die 30 Mio Astra Impfungen gegeben haben ohne Probleme? Wayne? Die möglichen Risiken bei Astra? DAS WOLLEN SIE HÖREN! Sowas beschäftigt die Leute.

Der Bürger denkt lieber in Problemen, denkt lieber an Risiken (Astra), das selbe auch bei Bitcoin. Die Bürger vermeiden lieber ein geringes Risiko, als eine fantastische Chance zu nutzen.

Was soll die Politik da machen? Die Presse wird ja kaum sagen: Wir berichten jetzt objektiv und ehrlich auch wenn es uns 80% Leser kostet.

[SanLorenzo4]

Vom Ansatz her sind mir Antigen-Ansätze aus den o.g. Gründen sympathischer. Dass da niemand in D dran ist, außer dem Lübecker, ist schon seeeeehr merkwüridg.

Und die Vektor-Impfstoffe werden von vielen noch für konventionelle Impfungen gehalten, aber auch dabei werden die Antigene erst im eigenen Körper hergestellt. Hab ich jedenfalls so verstanden.

Naja, wenn es jetzt in Alemania so richtig in die Breite geht, wird man ja sehen, was passiert.

[Achined]

Forscher haben das Blut von Sars-CoV-2-Infizierten untersucht und festgestellt, dass sich bei jedem fünften knapp ein halbes Jahr nach der Infektion keine Antikörper mehr finden lassen. Die Befunde, die aus der sogenannten Rheinland-Studie hervorgehen, weisen darauf hin, dass es nur eine begrenzte Dauer von Immunität nach leichten oder asymptomatischen Infektionen mit Sars-CoV-2 gibt.

https://amp.n-tv.de/wissen/Corona-An...e22490897.html

[chteneriffa]

@chteneriffa was spricht dagegen, dass ein Netzwerk aufgebaut wird von Ärzten, die selbst die Haftung übernehmen? Da gibt es doch sicher viele Ärzte, die da mitmachen. Viele sind ja Idealisten und gemäß ihrem Versprechen dem Dienst verpflichtet und machen das gerne.

zuvor hattest Du aber doch argumentiert, die REGIERUNG solle das machen ! Jetzt plötzlich ein Netzwerk von freiwilligen idealistischen Ärzten, ja wer denn nun ?
Ein Versprechen zur Dienstverpflichtung leistet kein Arzt ab, sondern er schwört den Eid des Hippokrates, dessen Wortlaut aber solche oder vergleichbare Handlungsweisen nicht abdeckt.
Ärzte sind heute, nachdem sie zu Recht ihren Halbgottstatus verloren haben, einem so dichten Netzwerk von Sanktionen und Repressalien ausgesetzt (jedenfalls in Deutschland), daß sie - von wenigen Helden abgesehen - ganz sicher sich an solchen Gruppenexperimenten nicht beteiligen werden.

[mar]

Forscher haben das Blut von Sars-CoV-2-Infizierten untersucht und festgestellt, dass sich bei jedem fünften knapp ein halbes Jahr nach der Infektion keine Antikörper mehr finden lassen

Sind trotzdem noch T-Zellen und andere Schutzmechanismen vorhanden. Wie schon erwähnt wurde, Überlebende der spanischen Grippe, die jetzt noch am leben sind (müssen wohl so um die 100 sein), haben jetzt noch Antikörper bildende Zellen

Übrigens: Gehirnblutung/Gerinnsel durch Covid ist 10x öfter als durch Astra.

Kam grad als neue Meldung aus England von der Oxford Universität. Mal sehn wieiviel Kommentare und Shares der Artikel bekommt. Sicherlich sehr, sehr wenig. https://www.dailymail.co.uk/news/art...ccination.html

[mar]

zuvor hattest Du aber doch argumentiert, die REGIERUNG solle das machen ! Jetzt plötzlich ein Netzwerk von freiwilligen idealistischen Ärzten, ja wer denn nun ?

Ich habe rhetorish argumentiert, das war auch sehr offensichtlich. Hast du eine bessere Idee?

Oder denkst Du auch lieber in Problemen und künstlicher Aufregung wie der allgemeine Zeitgeist?

[chteneriffa]

Forscher haben das Blut von Sars-CoV-2-Infizierten untersucht und festgestellt, dass sich bei jedem fünften knapp ein halbes Jahr nach der Infektion keine Antikörper mehr finden lassen.

Das heißt noch überhaupt nichts. Ich habe Masern, Windpocken, Mumps durchgemacht, bin gegen Hepatitis B 3x geimpft, und gegen keine dieser Krankheiten lassen sich bei mir Antikörper nachweisen. Trotzdem sind die spezifischen T-Zellen vorhanden und jederzeit reaktivierbar, sodaß durch ihre Vermittlung Antikörper produziert werden könnten bei Bedarf
P.S. Ich habe #431 erst nachträglich gesehen

[chteneriffa]

Ich habe rhetorish argumentiert, das war auch sehr offensichtlich. Hast du eine bessere Idee?

was war "rhetorish" ? Das mit der Regierung oder dem Freiwlligenkorps der Ärzte ?

Oder denkst Du auch lieber in Problemen und künstlicher Aufregung wie der allgemeine Zeitgeist?

was das hier soll, weiß ich nicht, einfach albern

[mar]

was war "rhetorish" ? Das mit der Regierung oder dem Freiwlligenkorps der Ärzte ?



was das hier soll, weiß ich nicht, einfach albern

Hast du diese Frage vergessen?

Hast du eine bessere Idee?

[chteneriffa]

1.Hast du diese Frage vergessen?

2. Hast du eine bessere Idee?

ad 1: nein
ad 2: noch nicht

[Kaleika]

Nespresso weisst du denn, ob diese Impfung valide ist fuer Rueckreisen/ Einreisen nach Teneriffa?
Ich habe hier bereits einen langen Thread ueber diesen Arzt eingesetzt und finde , wie Saint Laurence schon schrieb, diese schwerwiegende Impfung zu riskant, um es einem ausgegrenzten Impfmedium zu ueberlassen.
hier noch mal ein kurzer Einblick
https://www.aerztezeitung.de/Wirtsch...ne-417680.html

Deine Frau und deine Hunde haben aber jederzeit Platz bei uns....

[Achined]

Steigende Impfquote, steigende Fallzahlen..


https://www.focus.de/gesundheit/coro..._13195105.html

[Achined]

Pfizer-Chef: Dritte Impfung mit Biontech wohl nötig


https://www.berliner-zeitung.de/news...etig-li.153070

[chteneriffa]

Sinusvenenthrombosen auch nach mRNA-Impfung

https://www.mdr.de/wissen/sinusvenen...covid-100.html

Risiko bei Biontech/Moderna 4,1 pro 1 Million Impfungen, bei Astra-Zeneca 5 pro 1 Million