Ist Teneriffas Immobilienmarkt jetzt auch ein Käufermarkt?

[Ulrich]

den letzten beitrag von "Kroesus" musste ich leider löschen,
weil das gezeigte foto aus der galerie des "Handelsblatt" stammt.
eine evtl. auseinandersetzung mit dem handelsblatt wegen copyright-verletzungen möchten wir vermeiden.

ich bitte um verständnis, danke.

[Kroesus]

Ich sehe das mit den Investments eher so:


Quelle: http://gfcsucks.com/products-page

Das Handelsblatt hatte das Bild von hier.



anmerkung von "Ulrich":

was das handelsblatt macht ist mir egal.
unten auf der seite von gfsucks finder man übrigens dieses "Copyright 2009 GFCsucks.com"

und solange ich feststelle (soweit das möglich ist), dass ein eingestelltes bild nicht vom verfasser selbst stammt,
werde ich dieses löschen.
es gibt mittlerweile suchmaschinen, die genau solche "geliehenen" bilder aufspüren
um ggf. dem bildautor zu seinem recht zu verhelfen.

ich unterstelle dir, kroesus, keine böse absicht.
aber es gibt gewisse regeln, gerade beim copyright von fotos,
um deren einhaltung ich nochmals bitte. danke.

[DonAlberto78]

Ja, viel ist einfach Psychologie!

[tenflor]

wie schon oft geschrieben - bitte keine fremden bilder, egal was und woher

nur eigene - danke

[DUCC]

Na, bei -4% kann man ja wohl auch nur von einem Fiasko sprechen. Auch eine Immobilie auf TF ist, trotz Sonne, Palmen und Meerblick, nicht mehr als eine Investition. Im 4. Jahr hintereinander negative Ergebnisse sind wirklich kein Argument PRO! Damit ist es ja nicht getan, denn grundsätzlich sollten 3% Wertzuwachs allein für den Inflationsausgleich, AfA usw. da sein. Somit gehen allein 7% p.a. des eingesetzten Kapitals verloren. In 4 Jahren sind das mmmmh mal rechnen 7x4....tolles Investment. Hier gilt ganz klar in meinen Augen: "Never catch a falling knife" abwarten und Tee trinken!

Deine Rechnung ist nicht teils verkürzt, teils schief und unter dem Strich ziemlich abwegig.

Der genannte Preisrückgang von 4% ist ein Durchschnitt für alle Immobilien auf allen Kanarischen Inseln. Der Durchschnitt wird z.B. von den weit überproportionalen Wertverlusten von 20-40% der Immobilien in schlechten Lagen, Plattenbauten etc. stark gedrückt.

Ferienimmobilien, besonders die in guten Lagen, haben gerechnet auf die letzten 4 Jahre noch an Wert gewonnen und seit etwa einem Jahr sind Preise in dem Segment bei geringen Umsätzen stabil. Die Inflation liegt jetzt übrigens bei 0 - 1 % und nicht bei 3 %.

Ob jetzt weiter Du Tee trinkst, oder Dir die Zeit mit Messerwerfen vertreibst ;-), einzelne Ferienimmobilien u.ä. auf Teneriffa unter dem Gesichtspunkt einer sicheren, renditestarken Kapitalinvestition zu suchen/kaufen ist m.E. reine Zeitverschwendung. Erst recht, wenn man das aus der Ferne organisieren will.

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[DonAlberto78]

einzelne Ferienimmobilien u.ä. auf Teneriffa unter dem Gesichtspunkt einer sicheren, renditestarken Kapitalinvestition zu suchen/kaufen ist m.E. reine Zeitverschwendung. Erst recht, wenn man das aus der Ferne organisieren will.

Genau so sehe ich das auch! Auch sind wir uns doch einig, dass eine Immobilie, egal wo und egal wie genutzt, ein Wirtschaftsgut ist und damit gewissen Gesetzmäßigkeiten unterliegt, oder?

Unter dem Gesichtspunkt das irgendwelche Makler und der Verkäufer ein gutes Geschäft machen sollte man auch keine Ferienimmobilie auf Teneriffa erwerben.

Darum denke ich sollte jeder interessierte, potentielle Käufer eben auch die Entwicklung der letzten Jahre genau betrachten und im Zweifel weiter abwarten. In einem Markt der sich so deutlich in einem Abwärtstrend befindet wie der Immobilienmarkt in ESP, dazu gehören auch die Kanaren, muss man eben genau aufpassen WIE man EINKAUFT. Die Preise sind immer noch zu HOCH und werden weiter fallen. Sicher gibt es immer "Ausreisser" auf beiden Seiten des Preisspektrums.

Es tut mir leid, dass die schönen Zeiten für Makler und Verkäufer vorbei sind, aber nur so können Märkte wieder gesunden.

"Im Einkauf liegt der Segen"

Ich habe nicht von 3% Inflation gesprochen, sondern von 3% Wertzuwachs damit AUCH UNTER ANDEREM eine etwaige Inflation, Abnutzung, Mietausfallwagnis und Sonstiges berücksichtigt ist.

[DUCC]

...Genau so sehe ich das auch! Auch sind wir uns doch einig, dass eine Immobilie, egal wo und egal wie genutzt, ein Wirtschaftsgut ist und damit gewissen Gesetzmäßigkeiten unterliegt, oder?...

Das kann man nur so sehen.

Aber es gibt ganz spezielle Gesetzmäßigkeiten für den Kauf, die Bewertung, mögliche Renditen und die Wertentwicklung für eine selbstgenutzte Ferienimmobilie auf den kanarischen Inseln, bzw. sogar für einzelne Lagen.

Und diese Gesetzmässigkeiten unterscheiden sich teilweise extrem von dem, was man von "normalen" Immobilienmärkten im durchschittlichen Europa (oder auch aus Mallorca) kennt.

... Die Preise sind immer noch zu HOCH und werden weiter fallen. Sicher gibt es immer "Ausreisser" auf beiden Seiten des Preisspektrums. ...

Die Preise mögen für Dich und Deine Erwartungen zu hoch sein. Aber die Verkehrswerte sind bisher, was Ferien- u.ä. Immobilien in einigermassen akzeptablen Lagen angeht, nicht gefallen. Was man in jeder amtlichen Statistik nachlesen kann.

Und es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass sich das ändert. Was sich z.B. fast halbiert hat, sind die Hypotheken-Belastungen für den durchschnittlichen spanischen Käufer. Und aus der Sicht des spanischen Durchschnittskäufers halbiert das den Preis, egal wie hoch der Kaufpreis ist, bzw. noch typischer spanisch gedacht wäre, dass sich die Rendite des "ladrillo"-Sparbuchs sich jetzt verdoppelt hat.

Dazu kommt z.B. die Sondernachfrage von Skandinaviern, denen es finanziell immer noch sehr gut geht.

Und über allem steht die Tatsache, dass gute Lagen auf den Kanaren sehr knapp sind und wegen der Begrenztheit der Fläche auch knapp bleiben werden.

Dazu kommen besondere Steuersubventionen, die es nur auf den Kanaren gibt. Diese Subventionen können den Kauf einer Immobile leicht um 30-40 verbilligen, u.v.a.m. .

Es wird sogar erwartet, dass nach einer Phase stabiler Preise die Verkehrswerte wieder steigen, sobald die Inflationsrate wie von vielen erwartet, wieder anzieht.

[DonAlberto78]

Dann bleibt ja nur noch zu klären, warum 70% der Makler auf den Kanarischen Inseln in den letzten 4 Jahren ihren Laden zugemacht haben....aber da hast Du sicher auch einige Statistiken und schlüssige Erklärungen, oder? Ich kenne einen Mitarbeiter des "größten Maklerunternehmens" in Europa die Ende der 1990er Jahre auch Ferienimmobilien im großen Stil weltweit vermarktet (auch auf den Kanaren) haben. Die Nachfrage dort ist bis zu 90% weggebrochen! Das stimmt mich dann doch etwas nachdenklich. Vielleicht wissen die ALLE garnicht was wirklich los ist und haben Deine Informationen nicht...

Dazu kommen besondere Steuersubventionen, die es nur auf den Kanaren gibt. Diese Subventionen können den Kauf einer Immobile leicht um 30-40 verbilligen, u.v.a.m. .

Das klingt aber gut!!! Wie geht denn das??? 40% WOW!!! Wenn der klassische Nachfrager aus Europa kommt eine Ferienimmobilie (darüber reden wir doch) kauft...wie kann er dann "Steuersubventionen" bekommen wenn er noch nie Steuern z.B. auf TF bezahlt hat??!! Und was ist u.v.a.m nicht das am Ende die Immobilie umsonst ist 40% + u.v.a.m= ? Vielleicht ist das der Grund warum die Makler alle verschwunden sind

[DUCC]

...Dann bleibt ja nur noch zu klären, warum 70% der Makler auf den Kanarischen Inseln in den letzten 4 Jahren ihren Laden zugemacht haben...

Weil das Marktvolumen sich stark verringert hat. Angebot und Nachfrage auf niedrigem aber stabilem Niveau=stabiel Preise. Es sind aber auf Teneriffa noch 3-4.000 Makler übriggeblieben, die mehrheitlich wegen der grossen Konkurrenz schon immer schlecht verdient haben.

Und wenn Du von einem (angeblich grössten) Ferienimmobilienmakler sprichst: Wenn es E.&V. ist, dann informier Dich doch bitte mal, wann die überhaupt mal nennenswerten Umsatz mit Immobilien gemacht haben und wo die tatsächlich ihr Geld verdienen.

...Das klingt aber gut!!! Wie geht denn das??? 40% WOW!!! ...

Du scheinst da aber wirklich auch ansatzweise nicht zu wissen, was auf dem kanarischen Markt los und steuerlich möglich ist. Frag doch einfach mal Deinen Steuerberater oder Makler des Vertrauens. Und wenn die das nicht wissen, würde ich an Deiner Stelle mal überlegen, Leute zu fragen, die sich da auskennen.

[Michael]

anmerkung von "Ulrich":
es gibt mittlerweile suchmaschinen, die genau solche "geliehenen" bilder aufspüren um ggf. dem bildautor zu seinem recht zu verhelfen.

Dies moechte ich nur unterstreichen, da hat Ulrich vollkommen recht! Und natuerlich geht das nicht nur bei Bildern sondern (noch viel einfacher) auch bei Texten! Immer mehr Webseitenbetreiber (oftmals weil sie sonst mit der Seite keinen kommerziellen Erfolg haben und dies als 'letzte Chance' sehen) gehen dazu ueber, ihre Seite mit entspr. Tools zu scannen und deren Inhalt im Web aufzuspueren. Als Ergebnis kriegt man schoene Berichte wo genau steht was (vermeintlich) von wo kopiert wurde. Diesen senden dann entspr. Dienstleister/Anwaelte an die Betreiber der Seiten die vermeintlich kopiert haben, passende Kostennote und aehnliches anbei versteht sich.

Warum ich hier und da "vermeintlich" schreibe? Nun, der neueste Trend ist, dass die Leute die Kassieren/Abmahnen selbst gar nicht genau wissen wo die Texte her sind und dann schnell mal wer angeschrieben wird von dem sie selbst - ggf. ueber x Ecken - mal geklaut haben ;-)

Wir haben mit sowas beruflich bedingt auch immer mal wieder zu tun, daher kenn ich mich damit einigermassen aus...

Fazit: jegliche Inhalte nicht einfach von irgendwoher kopieren und hier (oder anderswo) einfuegen... dies ist nur gestattet, wenn dies ausdruecklich vom Rechteinhaber erlaubt ist oder man geeignet zitiert (was "geeignet" ist, haengt auch vom Inhalt und Rechteinhaber ab und auch, wo man zitiert...)

[diddes]

Fazit: jegliche Inhalte nicht einfach von irgendwoher kopieren und hier (oder anderswo) einfuegen... dies ist nur gestattet, wenn dies ausdruecklich vom Rechteinhaber erlaubt ist oder man geeignet zitiert (was "geeignet" ist, haengt auch vom Inhalt und Rechteinhaber ab und auch, wo man zitiert...)

Hallo Michael,
danke für deine Ausführungen.

Das Ganze soll nun ein "einfacher" User wissen, geschweige auch noch verstehen?

Da hat wohl der Amtsschimmel gewiehert!


Wie ist denn nun rechtlich korrekt?

Darf man nun unter Angabe der Quelle zitieren?
Ist es erlaubt, "Links" (zur Originalquelle) zu verwenden?


Das blickt doch kein "gemeiner" User !!!

[Michael]

Das Ganze soll nun ein "einfacher" User wissen, geschweige auch noch verstehen?
Da hat wohl der Amtsschimmel gewiehert!

Nun, ich finde das hat mit Amtsschimmel nix zu tun... keiner moechte gerne, dass seine Werke ohne sein Einverstaendnis kopiert werden... das ist schon alles... letztlich mehr oder weniger gesunder Menschenverstand.

Wie ist denn nun rechtlich korrekt?
Darf man nun unter Angabe der Quelle zitieren?
Ist es erlaubt, "Links" (zur Originalquelle) zu verwenden?
Das blickt doch kein "gemeiner" User !!!

Nun, was 100% rechtlich korrekt ist traue ich mir auch nicht zu zu beurteilen, da ich a) kein Jurist bin und es b) auch immer vom konkreten (Einzel-)Fall/-Urteil abhaengt.

Links zu Originalquellen sind hinsichtlich Urheberrecht aus meiner Sicht absolut unbedenklich, hier greifen hoechstens andere Dinge (AGBs von Forenbetreibern die Links zu gewissen Inhalten nicht moechten z.B., oder auch wettbewerbsrechtliche Bedenken (die hier im Forum eher nicht zum Tragen kommen)).

Was das Zitieren und sonstiges Verwenden angeht: wenn man sich nicht sicher ist, moeglichst komplett vermeiden! Wobei ein kurzes, auszugsweises Zitieren (bei Texten) mit angemessen ausfuehrlichem Hinweis auf die Quelle i.d.R. auch absolut bedenkenlos ist. Nur bitte nicht den halben oder ganzen Text kopieren und meinen, dass es mit der Quellenangabe dann ausreicht!

[tenecana]

Immob-markt /Webseiteninhalte


Obwohl dies ja nicht zum ursprünglichem Thema gehört,
hat Michael recht.
Texte "original" übernehmen ist gefährlich, Bilder ganz gefährlich, weil man ja nicht weiß, ob der Vorschreiber Rechte gehabt hat.
Wenn man einen Text übernimmt gibt es zwei Möglichkeiten, einmal den fragen
wo man es her hat und zum anderen einen Link zu ihm setzen.
Da ist man meist aus dem Schneider.Bei Texten mit öffentl. Fakten, kann man ja auch etwas recherchieren und dann selbst zusammenfassen. .-))Google mal.
Ist nicht ganz legal, aber man hat kein Problem, in jedem Fall, wenn es Reklamationen gibt, sofort löschen.Da sollte man Hinweise auf seine Seite setzen, dass man das tut.

[Ulrich]

Das blickt doch kein "gemeiner" User !!!

es ist ganz einfach:
nutze nur eigene fotos und eigene texte, schon bist du aus dem schneider.
auch ein link ist unbedenklich. aber eben nur der link, nicht das kopierte foto oder der kopierte text zusammen mit den link.


? propos link: mich würde ein link interessieren, bei dem ich mich über bis zu 40%ige steuerliche förderung beim immobilienerwerb informieren kann.

[tenecana]

Immob.markt



Danke Ulrich, mich auch !!!!!!!!!!!!!!!!!

Schreibe auf Stat.angaben einiger User hier schon nicht mehr, da
alle diese Angaben "GRAUE THEORIE" sind.
Marktkenntnisse und Seriösität bringen auch in schwierigen Zeiten die Kosten für ein Büro, wieder rein.
Diskussionen nicht und Statistiken auch nicht

[DUCC]

...? propos link: mich würde ein link interessieren, bei dem ich mich über bis zu 40%ige steuerliche förderung beim immobilienerwerb informieren kann...

Steuerinformationen über die Kanaren (ausser natürlich die diversen Gesetzestexte) gibt es im Internet so gut wie nicht.

Man kann auch "allgemein" nichts sinnvolles zu solchen Steuersparmöglichkeiten sagen, weil die von den individuellen Umständen hinsichtlich 1. persönlichem Status und 2. wirtschaftlichen Konzept abhängen. Das kann man nur gemeinsam mit einem Steuer- und/oder Wirtschaftsberater machen.

[diddes]

...auch ein link ist unbedenklich. aber eben nur der link, nicht das kopierte foto oder der kopierte text zusammen mit den link.

Ulrich,
so sehe ich die rechtlich Lage auch.
Ein Link zu einem gewissen Bild ist sicher auch rechtlich unbedenklich.

[Michael]

Ulrich,
so sehe ich die rechtlich Lage auch.
Ein Link zu einem gewissen Bild ist sicher auch rechtlich bedenklich.

ja, auch das, aber man beachte: ein Link im Sinne eines Verweises, also HTML-technisch gesprochen: <a href="bild-url">klick</a> und nicht das direkte Einbinden eines Bildes per <img src="bild-url"> (wodurch die eigentliche Quelle und das eigentliche Urheberrecht fuer den normalen Nutzer nicht ersichtlich ist / verschleiert wird.

[tenecana]

Immob. Steuern


Hallo Ducc,
entschuldige bitte aber das ist doch blabla, wenn Du 30-40 % hier angibst, dann weise es nach und setze nicht Parolen in die Welt die --VIELLEICHT---- in Ausnahmen stimmen könnten, was ich bezweifel.
Kenn mich mit Steuern, Immob. und noch anderen Dingen ein wenig aus.
So jetzt wirst Du aufschreien, aber Du haust immer mit Stat. hier rum, die niemand anzweifeln kann, weil er nicht die Kenntnisse und die Zeit hat sie zu wiederlegen, dazu kommt " Traue keiner Stat. es sei denn Du hast sie selbst gefälscht ( ist nicht von mir )
Denn verallgemeinern, kann man die nicht mehr, weil sie schon ein Schnitt sind,
der hier vielleicht passt, an anderer Stelle aber nicht

[DUCC]

...Marktkenntnisse und Seriösität bringen auch in schwierigen Zeiten die Kosten für ein Büro, wieder rein....Statistiken... nicht

Marktkenntnisse vorzutäuschen ohne Marktzahlen zu kennen, kommt mir aber nicht sehr seriös vor.