Strom selbstgemacht! Wieso? Der kommt doch aus der Steckdose...

[TFJoe]

Da hatt ich mir schon Gedanken gemacht als für mein Planspiel noch ein Estart Generator ausreichte.
Frage wohin mit dem Generator das man ihn nicht hört aber die Wege nicht zu lang sind (Finka).
Das Hauptkabel zum Haus wurde in Garagenhöhe getrennt und ein korespondierender Stecker mit dem Genarator verbunden.
Im Falles eines Blackouts einfaches Plug und Play
And die Leitung von der Strassenseite kommt dann eine Lampe oder Signalhorn,

Ewtas vergleichbares lässt sich in jedere Wohnung in wenigen Minuten istallieren und in wenigen Minuten in den Urzustand zurückversetzen.
Beim Stecker darauf achten das ein normaler Schukostecker nur bis 16A ausgelegt ist, Deshalb hab ich einen grösseren gewählt auch weil der Stecker feuchtigkeitsgeschützt sein sollte.

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[TFJoe]

Nachdem ich mehrere Tage die Leistungsausbeute stündlich aufgezeichnet hatte ergab sich folgendes Bild: Erst ab 13:00 wurde über 1.5-2.3 KW/h produziert. Dadurch das hier gelegendlich ab Mittag die Bewölkung zunimmt ist die Leistungsausbeute zwar immer noch im 200% Bereich wie geplant aber ich verliere zuviel von 8 bis 12 Uhr.
2 Panels wurden OSO montiert und jetzt gibt es ab 10:00 bereits über 1KW/h.
Jeder Standort hat seine Besonderheiten und jede Anlage sollte auf den Standort optimiert werden. Das dauert einige Zeit daher wurde für die Testphase ein schnell zu veränderntes System genommen.
Das hintere Panel wird gegebenenfalls auch noch queer montiert.

Die Schlagschatten der Mauer hatte leider einen gröseren Einfluss als ich gedacht hatte.

Habe heute die neusten LNG Ship Charter Rates gesehen und die gehen gerade, wie vermutet, durch die Decke. Von 40-80k $ auf 400k$ pro Tag. ( ein LNG Schiff muss für den Hin und Rückweg bezahlt werden und die Gasspeicher in D sind zwar zu 90% gefüllt ABER das Gas gehört nicht Deutschland sondern Händlern und die können es EUweit verkaufen an den Höchstbietenden.
Übrigens die geplante Pipeline von den Spanischen LNG Terminals nach Frankreich wird von den Franzosen blockiert.
Noch Fragen?


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ja, ja die Kabel werden nach der Testphase ordentlich verlegt, dann weiss ich auch ob eine feste Position der Platten reicht oder ob ich lieber eine schnell verstellbare Lösung bevorzuge. Aber bis dahin ist Sommer 2023.

[TFJoe]

Wer übrigens mehr über eine Ecoflow (oder identische Geräte) Lösung für sein zu Hause wissen will, Klaus hat da einige sehr proxisnahe Informationen.

https://www.youtube.com/watch?v=ByAIOc0dNww

[SanLorenzo4]

Naja, wenn man seine ganze Stromversorgung nahtlos mit Ecoflow machen will, wird es sehr teuer. Macht glaub ich wenig Sinn. Der gute Klaus geht auch etwas nachlässig mit Kapazität und Leistung um, aber man kapiert schon, was er einem sagen will.

[SanLorenzo4]

Leroy hat gerade Panel im Angebot, 450 Wp, Fa Risen, klingt recht günstig, spricht da was gegen?

[Achined]

Was macht man eigentlich bei einem mehrtägigen Blackout mit einer Powerstation, wenn nach, wie bei Amazon bei der Anlage für 10000 Euro beschrieben, sieben Stunden Betrieb des Kühlschranks der Akku leer ist (bei mehreren Verbrauchern noch weniger) und es tagelang regnet und somit auch ein Aufladen per Falt-Panel xx Stunden dauern würde?

Rübergehen zum Nachbarn mit dem Benzingenerator für 3000 Euro und den 20 20-Litern Kanister in der Garage und fragt ihn freundlich, ob er ein Verlägerungskabel hat?

[SanLorenzo4]

Schätze mal, nach ein paar Regentagen bringt auch die 15-20 T€ teure Anlage auf dem Dach keinen ausreichenden Strom mehr. Ist halt die Frage, auf was man vorbereitet sein will, da kann man beliebig viel ausgeben oder man kann es auch lassen. Und ja, ein kleiner Generator als Backup wäre auch nicht schlecht, dann gibts aber Trouble mit den Nachbarn und Sprit kann man auch nicht unendlich viel lagern.

[TFJoe]

Leroy hat gerade Panel im Angebot, 450 Wp, Fa Risen, klingt recht günstig, spricht da was gegen?

ich habe die 540Watt Risen im Einsatz und morgen kommt noch 1 450Watt Risen dazu. (die 450 sind die alten, die 540 die neuen, die 450er werden abverkauft)
sind 10 Euro billiger als normal. Sie sind zwar nicht toll (beide) aber bringen auch bei Teilbeschattung noch ein wenig, Richtig gute Panele die mit Teilschatten wesendlich besser umgehen können sind jedoch viel teurer.
Ich brauche es nicht wegen der zusätzlichen Energie sondern um bereits bei sehr wenig Sonneneinstrahlung die Spannung hoch genug zu haben das der Inverter eine halbe Stunde vorher und eine halbe Stunde länger abends arbeiten kann.

Und wenn es zu viele Tage hinternander keine Sonne gibt ( die Solarzellen arbeiten auch bei dickster Bewölkung und bringen einige 100Wh) dann wird einfach der Generator in die blaue Kupplung gesteckt und bei 1.8KW/h hat man nach nach 12 Stunden die 20 KW/h Batterien wieder voll für 3 Tage.

Heute abend wurden die Solarzellen abgeschaltet um zu sehen wie lange mir die 20KW/h wirklich reichen ohne das von Solar oder Strom zugeladen wird.
Geplant ist Montag nach Sonnenuntergang die Panele wieder zuzuschalten.
Die Batterien sollten dann auf 25% sein was ich nur mal zu Testzwecken mache. Ansonsten sind sie, seit ich mit 8 Batterien arbeite, um den 80% voll Bereich von Tag zu Tag Was eine Lebensdauer von 12 Jahren gewähren sollte (bei ca. 60% Restkapazität)


zur Spanischen und Deutschen Energielage

https://www.heise.de/tp/features/Deu...n-7205996.html

https://www.focus.de/finanzen/erdgas..._90365652.html

https://www.rnd.de/politik/energiekr...VXJXUYWXU.html

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/...ung/start.html

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[SanLorenzo4]

Wie zu vermuten regt die Sorge um die Energie den Wettbewerb an. Bei den Powerstations bewirbt unser PV-Bayer nun eine neue Bluetti-Anlage (AC 500) und verrät auch nochmal die Hinweise von Andreas Schmitz zwecks Nutzung als Balkonanlage, Derweil kommt Jackery mit einem kuriosen Rollgenerator. Naja..

@TF-Joe: Danke für Deine informativen Beiträge. (Meine Dankefunktion funktioniert mit meinem Lieblingsbrowser nicht, daher auf diesem Wege :-))

[Achined]

10 Zeichen

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[TFJoe]

Meine Vermutung mit der erhöhten Anlaufspannung hat sich als richtig erwiesen. Gestern musste ich bis 10 Uhr warten bis die Spannung so hoch war das der Inverter überhaupt ansprang und es dauerte noch eine Weile bis Strom floss. Heute um kurz vor 9 ist die Spannung so hoch das der inverter arbeitet und schon über 100W/h erzeugt was im Moment ausreicht um den Batteriestrom mit Solarstrom zu ersetzen. In einer halben Stunde wird bereits genug produziert um die Batterien wieder aufzuladen.
Meinen geplanten 3 Tagetest hab ich erst mal verschoben da ich am optimieren der Ladespannungen für Bulk und Float bin.
Die Voreinstellungen für AGM die bei 56.4 V und 54 V sind führten nur zu einer 80% igenLadung der Batterien.
Es wurden 100% und voll angezeigt, aber sowie Solar nicht mehr produzierte und die Batterien im Eisatz waren fiel die Spannung von 54V auf 50-52V je nach Belastung und die Kapazitätsanzeige auf um die 80%.

Zur Zeit arbeitet der Inverter mit 57.6V und 54.8V
Bei Bulk habe ich noch etwas Spielraum bis 58.8V
Ich habe bisher nicht verstanden was Leute in den einschlägigen Foren mit "da muss sich jeder für sein eigenes Setup herantasten" wenn ein Newbie nach den Werten fragte die er in seinen Inverter programmieren sollte.
Es scheinet je nach Hersteller für alle Komponenten eine Toleranzbereich zu geben, da kommt es unter anderem auch auf den Wiederstandswert der Batteriekabel an.

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30 min später sind wir auf 250 W/h und die batterie wird mit 2A geladen



..............

Achined´s ABBA meme erinnert mich and die Geschichte von dem kleinen Mädchen was zu Kriegszeiten eines Nachts auf die Toilette musste und in dem Moment wo sie an der Spülung zog, schlug im Nachbarhaus eine Bombe ein. Das kleine Mädchen hat danach nie wieder an einer Spüling gezogen.

[SanLorenzo4]

Auf alle Fälle entwickelt sich das Thema zu einem zeitfüllenden Hobby für viele Profis und Amateure sowie Anfänger. Früher ist man mit seinem Hobby über die Straßen gebraust, heute trägt man zum Umweltschutz bei. Wow. Mein Hobby wird es vermutlich nicht werden. Manche nehmen sogar ihre Superpowerbank mit zum Picknick, um Wasser für nen Tee heiß zu machen. Ne Thermoskanne kostet (und wiegt) ein Hundertstel.

[TFJoe]

Wenn ich bedenke wieviel Zeit draufgeht einen neuen Computer so einzurichten wie man es möchte (besonderst die neuen die nicht nur win10 ab einer bestimmten Versionsnummer haben wollen und nur mit bestimmten Treibern gehen) da ist man als poweruser etliche Tage beschäftigt. Das gleiche ist wenn man sich mit einer neuen Technik beschäftigt und man nicht mal eben den Nachbarn fragen kann.
Gutding will Weile haben - und ich verlassn mich lieber auf mich selbst als auf ...

Die Angabe auf den Panels sind, wie der Spritverbrauch der Fahrzeuge, Werte die nur unter optimalsten Bedingeungen erreicht werden können.

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Realistisch sind 75% - 80% vom angebebenen Maximum was bei meinen 3150W/h Panels ca 2.5 KW/h entspricht
So es ist jetzt 12 Uhr und die Sonne bringt knapp 1800 W/h von gut 2500.


* * * * *
Reuters heute:
"USA brechen Rekord bei EU-Gaslieferungen
Zum ersten Mal liefert Amerika mehr Erdgas in die EU als Russland, aber die Kosten sind 10 Mal höher."

es war ja auch verantwortungslos die Energie vom Nachbarn und nicht von der Besatzungsmacht zu kaufen.

[Achined]

Die Tage habe ich irgendwo gelesen, dass die Europäer sich nun in die nächste Abhängigkeit begeben, nahtlos von Russland nach USA, die Gaslieferverträge (LNG) laufen 20 -30 Jahre.

Nichts, aber auch nichts dazugelernt.

[SanLorenzo4]

Und schon testet Andreas Schmitz die Ecoflow Delta 2. Resumee: Der Apple unter den Powerstations. Die Ecoflow-Panels taugen aber eher nicht, weder vom Preis noch vom Handling. Hauptkritikpunkt an der Basisstation sind die lauten Lüfter, das ist schon ziemlich blöd, denn eigentlich macht es ja keinen Sinn, die weit weg vom Wohnbereich aufzustellen. Vielleicht nimmt sich der Hersteller die Kritik zu Herzen.

[TFJoe]

Ecoflow Delta 2 1024 Wh 1200 Euro
Ecoflow Delta 1300 1260Wh 1500 Euro bei Leroy jetzt für 1300E
https://www.leroymerlin.es/fp/891840...w#fichaTecnica
laut Youtube Test nur 980Wh tatsächliche Kapazität

Wer so etwas testen will, nun ist eine gute Zeit, wenn der Run darauf losgeht wird es zu spät sein.
bei Leroy hat man 100 Tage Rückgabe

Joe´s kleiner Notstrom Primer

wer nur für Stunden und nicht Tage seine Energie sichern will findet hier einige Beispiele.
wenn es nur für den Computer und den Kühlschrank mit ein wenig Licht reichen soll kommt man mit um die 500 Euro schon aus.
Die Hybridinverter (ab 300E) können auch als Computer UPS eingesetzt werden.
Wer für 24 Stunden autak sein will kommt mit der 1000 Euro Lösung aus die man auch bei äusserster Sparsamkeit auf 48 Stunden strecken kann.
Alle Lösungen bis auf die Billigste können vom Netz wieder geladen werden oder von Solarzellen.
Bei der 260 Euro Geschichte nimmt man sein Batterieladegerät vom Auto.

wer es billiger will
für 260 Euro
800W Inverter 130E
1000Wh Batterie 130E
https://www.leroymerlin.es/fp/140749...bles-incluidos
https://www.leroymerlin.es/fp/824617...-mantenimiento

für 575 Euro
1000W Hybrid Inverter 300E (kann Solar und hat eingebautes Ladegerät)
2500Wh Batterie 275E
https://www.leroymerlin.es/fp/824776...2v-masterpower
https://www.leroymerlin.es/fp/824617...-mantenimiento

für 630 Euro
3000W Hybrid Inverter 370E (kann Solar und hat eingebautes Ladegerät)
2000Wh Batterie 2x130E
https://www.leroymerlin.es/fp/824776...4v-masterpower
https://www.leroymerlin.es/fp/824617...-mantenimiento

für 1070 Euro
3000W Hybrid Inverter 370E (kann Solar und hat eingebautes Ladegerät)
5000Wh Batterie 2x350E
https://www.leroymerlin.es/fp/824776...4v-masterpower
https://www.leroymerlin.es/fp/824617...ormato-frontal

für 1860 Euro
3000W Hybrid Inverter 370E (kann Solar und hat eingebautes Ladegerät)
2900Wh Batterie 24V de litio
https://www.leroymerlin.es/fp/824776...4v-masterpower
https://www.leroymerlin.es/fp/831660...v-120ah-2-9-kw

und da sieht man mal wie teuer eine Ecoflow ist wenn man etwas für zu Hause sucht.

https://www.youtube.com/watch?v=J9WZcMDQaDg

https://www.youtube.com/watch?v=JcJf6OP7bGU

wer wirklich etwas portables sucht soll sich mal die bluetti eb240 ansehen. Ein Bekannter jhat sie und ist happy. Er hat sie von ebay

[SanLorenzo4]

Soweit ich weiß, führt Leroy die wegen LiFePo deutlich leichtere Delta 2 noch nicht. Ein Kommentar beschwert sich (auf der Leroy seite) auch darüber, dass er ein älteres Modell erhalten hat. Eins ist klar: Selbst konfigurieren ist deutlich preiswerter, wenn man´s denn kann.

[keule]

Ecoflow Delta 2 1024 Wh 1200 Euro
Ecoflow Delta 1300 1260Wh 1500 Euro bei Leroy jetzt für 1300E
https://www.leroymerlin.es/fp/891840...w#fichaTecnica
laut Youtube Test nur 980Wh tatsächliche Kapazität

Wer so etwas testen will, nun ist eine gute Zeit, wenn der Run darauf losgeht wird es zu spät sein.
bei Leroy hat man 100 Tage Rückgabe

Joe´s kleiner Notstrom Primer

wer nur für Stunden und nicht Tage seine Energie sichern will findet hier einige Beispiele.
wenn es nur für den Computer und den Kühlschrank mit ein wenig Licht reichen soll kommt man mit um die 500 Euro schon aus.
Die Hybridinverter (ab 300E) können auch als Computer UPS eingesetzt werden.
Wer für 24 Stunden autak sein will kommt mit der 1000 Euro Lösung aus die man auch bei äusserster Sparsamkeit auf 48 Stunden strecken kann.
Alle Lösungen bis auf die Billigste können vom Netz wieder geladen werden oder von Solarzellen.
Bei der 260 Euro Geschichte nimmt man sein Batterieladegerät vom Auto.

wer es billiger will
für 260 Euro
800W Inverter 130E
1000Wh Batterie 130E
https://www.leroymerlin.es/fp/140749...bles-incluidos
https://www.leroymerlin.es/fp/824617...-mantenimiento

Ich habe zwei Inverter

diesen im Garten 4000W getestet mit 1800 W Dauerleistung
https://de.aliexpress.com/item/40009...yAdapt=glo2deu

den Häcksler mit 2800 Watt schaft er nur Kurz dann kommt Piepton und er schaltet ab.
1800 Watt Rasenmäher kein Problem

in der Garage diesen für Staubsauger 1600 Watt

https://de.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2deu

beide letztes Jahr noch vor 1.Juli aus CZ gekauft, damit ca. 30% billiger bekommen.

Als Batterie habe ich diese

https://www.batterie-industrie-germa...rien-standard/

[TFJoe]

alles was mit einem Motor zu tu hat, braucht einen ca 3 mal so hohen Anlaufstrom.
das ein 2800W Gerät von einem 1800W Inverter nict betrieben werden kann sollte eigendlich klar sein. Einzige Ausname ist falls das Gerät über unterschiedliche Leistungsstufen verfügt (Föhn Staubsauger etc).
Wenn es knapp ist und man die Ausgangsspannung am Inverter einstellen kann ist es möglich Motorgeräte via Unterspannung zu betreiben. (Dimmerprinzip)

[keule]

@TF-Joe, es ist ein 4000W Inverter der mit Dauerleistung von 2000W angegeben ist. Ja der 2800W Motor vom Häcksler ging nicht, aber der Rasenäher mit 1800W

[TFJoe]

du hast einen 2KW/h Inverter mit einer Kurzfrist (bis zu 5 sec ) Leistung von 4KW/h. Dies wird in der Regel durch einen starken Kapazitator erreicht. Das ist auch der Grund warum wenn man die Batterie das erste mal mit dem Inverter verbindet es je nach Invertrleistung mehr oder weniger funkt.
Bei meinem 5KW Inverter (10KW für bis zu 5 sec) ist das so eine menge an Ampere die da fliessen das es zum Punktschweissen ausreicht.
Das ist der Grund warum man vor dem Verbinden über einen Wiederstand den Kondensator vorlädt.

[Achined]

Liest man doch gerne

Slava Ukraini.....

Screenshot 2022-10-12 193136.png

[fif]

Was soll man anders erwarten, Deutschland hat einen Fachkräftemangel .....

[TFJoe]

wer viel misst misst mist

ich denke jetzt bin ich so langsam fertig mit dem positionieren.
nachdem ich nun über einen monat verschiedene positionen der panels getestet habe, weiss ich bei welcher ausrichtung zu welcher zeit mit den 5 + 1 panels die energieerzeugung am optimalsten ist.
bedingt durch die meterhohe brüstung machen die schlagschatten doch einen grösseren unterschied als ich anfänglich dachte.
daher wurde der winkel der panele mehrmals verändert bis es passte von schatten vermeidung und noch akzeptablem winkel zu sonne.

der inverter regelt die leistung der panele herunter wenn die batterien in den langsam lade modus gehen weil sie fast voll sind.
Ich muss also die batterien auf 50% entladen damit ich einen test fahren kann um zu sehen ob ich im oktober auf 10hw/h panel leistung kommen kann.
soweit habe ich werte bis zu knapp 8 kw/h gemessen die an einem sonnigen tag erzeugt werden.

der w m2 wert ist von der wetterstation die die sonneneinstrahlung in watt pro quadratmeter anzeigt (1000 w m2 wird nur im hochsommer mittags gemessen)

9:15 70w m2 132V 110w/h 1 panel hinten links am arbeiten der rest hat zuviel schatten abdeckung

915.jpg

10:10 280w m2 171V 565w/h 4 panels am arbeiten

1008.jpg

10:50 435w m2 156V 1310w/h 4 panels am arbeiten

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12:10 656w m2 156V 2000w/h 6 panels am arbeiten (der winzige schatten am oberen rechten panel mindert die leistung noch für 5 minuten)

1211.jpg

bis jetzt wurden in den 12 stunden am sonntag 2 kw/h verbraucht und 2.7kw/h generiert

1211a.jpg

[MiLe]

Frage: Um die Schlagschatten ganz zu vermeiden - wäre es nicht ein Versuch, die Paneele an der Oberkante der Brüstung nahezu waagerecht zu stellen? OK, das gibt etwas weniger Spitzenleistung mittags und sie verschmutzen ev. etwas schneller bzw. reinigen sich schlechter bei Regen. Ein minimales Gefälle - gerade so, dass Wasser abläuft,könnte den 2. Punkt enschärfen.
Könnte mir vorstellen, dass das über den Tag vielleicht sogar etwas mehr ergibt, zumindest aber eine gleichmäßigere Verteilung über den Tag, was je nach Inselbetrieb/Netzanbindung auch günstiger sein könnte.

[SanLorenzo4]

Hängt wohl auch von der Panel-Technologie ab, die mehr oder weniger empfindlich auf Einstrahlwinkeländerungen reagieren. Und je nach Wohnort kann ich mir vorstellen, dass die Verschmutzung heftiger reinhaut als Winkeländerungen, womit dann wieder die Zugänglichkeit für Reinigung in den Mittelpunkt der Anforderungen rückt. Innovationen gibt es da am laufenden Band, aber zu lange sollte man auch nicht warten.

[TFJoe]

es gibt mehrere faktoren die eine rolle spielen
sichtbarkeit, esthetik und nutzbarkeit des verbleibenden daches
wartung (reinigung)
optimale richtung und winkel
wind und wetter einflüsse (berücksichtigung der wolkenbildung während eines tages)
montage kosten
panel kosten
erwünschte minimal leistung um eine 95-98% betriebssicherheit zu gewährleisten (5-2% werden mit dem generator aufgefangen)

wie bereits erwähnt, dies ist ein testaufbau in dem ich versuche den für den standort optimalen kompromiss der oben genannten punkte zu finden.

ich kann die panels mit 0 schlagschatten betreiben dafür muss ich aber bei den punkten sichtbarkeit, montage kosten und wartung erhebliche negativ wertungen in kauf nemen.
diese option ist für eine erhöhte bewohnerzahl (höherer verbrauch) vorgesehen.

ich habe mühen und kosten gescheut (alu montageprofile für panele kosten bald mehr als die panele) und eine einfache und betriebssichere schnellmontage nach eigenem design gewählt.
dies ist für ein jahr ausgelegt in dem getestet und gegebenenfalls weiter optimiert wird und eventuelle misskalkulationen berichtigt werden sollten diese auftreten.

heute hatten wir einen vollen sonnen tag ohne jegliche bewölkung.
von gestern abend bis heute morgen wurden die batterien auf 50% kapazität runtergefahren um heute die maximale leistung für herbst / frühjahr zu ermitteln.

da das ladegerät (im hybrid inverter) bei 80% kapazität anfängt den ladestrom langsam herabzusetzen was ab 3 uhr passierte und ab 6 nix mehr an sonne da ist ausser 100 watt habe ich ab 6 die messung abgeschlossen.
um 13.30 waren es 6kw/h die produziert waren und um 6 uhr haben wir bei 10.6 kw/h aufgehört
ein test um 4 uhr ergaben das nur 800 watt von den panelen akzeptiert wurden.
die panel leistung sprang auf 1300 watt als lasten (microwelle und toaster) zugeschaltet wurden.
die sonneneinstrahlung wurde mit 650-700 w/m2 gemessen was einem klaren himmel im herbst hier entspricht.

fazit: die anlage ist im herbst / frühjahr in der lage maximal 12 kw/h an einem sonnigen tag zu produzieren

um noch gerade auf die frage einzugehen warum nicht oben und flach.
die windlast bei böen währe bei fast 3m2 panelfläche so gross das die 4mm glasplatte der panele da in schwierigkeiten kömmen würde, ebenso müsste eine wesendlich stabilere und wesendlich teurere befestigungslösung gefunden werden.
ein extra panel für 220 euro (incl material) ist da die billigere lösung

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