Unabhängigkeitsbestrebungen von Katalonien

[Kaleika]

Katalonien steuert auf einen Frontalzusammenstoß mit Ansage zu. Wenn Regionalregierungschef Puigdemont die Unabhängigkeit erklären sollte, werde der spanische Staat zeigen, wo der Hammer hängt. Die Separatisten schreckt das nicht: Es gehe schließlich um Höheres.

Mit einer einfachen Frage kann man dieser Tage in Katalonien jederzeit eine hitzigDiskussion entfachen: Sollte Regionalregierungschef Carles Puigdemont an diesem Dienstag die Unabhängigkeit von Spanien erklären?

"Auf jeden Fall. Er soll bloß nicht zurückweichen. Endlich werden wir Spanien auf Augenhöhe begegnen, nicht mehr gedemütigt, sondern respektiert und ernst genommen", sagt Lourdes. Stolz und entschlossen steht sie hinter dem Tresen ihrer Ferreteria, einem typisch spanischen Laden für Haushaltswaren, Werkzeug und Nippes.

"Aber Mama, das ist doch alles illegal und zweitens, was bringt es uns denn? Nur einen Haufen Ärger", wirft ihre Tochter Carlotta ein und verdreht dabei die Augen.

Knapper als dieses Wortgefecht in der Stadt Premia de Mar nordöstlich von Barcelona lässt sich der Streit zwischen Katalonien und der spanischen Zentralregierung kaum zusammenfassen.

[Achined]

Endlich werden wir Spanien auf Augenhöhe begegnen, nicht mehr gedemütigt, sondern respektiert und ernst genommen

Niemand wir Katalonien ernst nehmen.
Weder Spanien, noch die EU
Zurück bleibt ein von keiner Institution anerkannter Pseudo - Staat, der von einem Irren in den Ruin getrieben wurde.

Das zur Theorie, die spanische Staat wir das Staatsschutzgesetz und /oder paragraph 155 anwenden und den Spuk beenden.

[heinz1965]

Katalonien

Wer Katalonien ernst nimmt bestimmen weder spanische noch europaeische Politik Darsteller. Diese Entscheidung wird jenseits des Atlantic von Personen getroffen die nicht gewaehlt sind.
Wer zweifelt möge sich an die Zerlegung Jugoslawiens erinnern. Dort wurde kurzerhand durch Nato Bomber unter anderem Belgrad in Schutt und Asche gelegt, um den Zerfall des Landes herbeizuführen..... Ruhe in Frieden ist ja auch irgendwie Frieden?

[kubde]

Ruhe in Frieden ist ja auch irgendwie Frieden?

Zitat: "Bei Beerdigungen wird es ungern gesehen, daß der Blumenkranz nach hinten geworfen wird um zu sehen, wer als nächster dran ist."

Frage: Wer wirft oder warf diesmal den Blumenkranz?

Ein paar Hintergrundinfos: Independencia - Unabhängigkeit für Katalonien?

[rayfaro]

Kein Mensch bezweifelt, dass Cyber-Propaganda (auch der Russen) existiert. Man kann allerdings trefflich darüber streiten, wer da am meisten aktiv ist und wer welche Erfolge erzielt. Ich hab dazu keine Zahlen.

Ob es sich rentiert, in Foren wie diesem hier Propaganda zu betreiben, möchte ich allerdings bezweifeln. Eventuell zu Versuchszwecken. Die Massenstimmungsmache erfolgt doch wohl in FB und Twitter.

Der beste Abwehrmechanismus gegen Meinungsmanipulation ist vermutlich Bildung und eine gesunde Portion Skepsis.

Mit Ihrem letzten Satz haben Sie recht. Bei Facebook & Twitter finden die Diskussionen aber in den besagten Blasen statt. Was mich hier stört, dass jede nennenswerte deutsche Zeitung Artikel zu diesem Thema hat. Radio & TV berichten rund um die Uhr. Hier im Forum finde ich dann aber Links zu den eigentümlichsten Web-Sites. Heute, von meinem Lieblings-Kopierer, wieder einen von seinen besagten WASG-Spinnern. Schauen Sie sich diese Seiten an. Da wird ein aktuelles Thema aufgegriffen, um dann hirnrissigen Schwachsinn zu verbreiten & dieses Forum zu dominieren

[kubde]

Hier im Forum finde ich dann aber Links zu den eigentümlichsten Web-Sites. Heute, von meinem Lieblings-Kopierer, wieder einen von seinen besagten WASG-Spinnern. Schauen Sie sich diese Seiten an. Da wird ein aktuelles Thema aufgegriffen, um dann hirnrissigen Schwachsinn zu verbreiten & dieses Forum zu dominieren

Es wäre schön, wenn sie sich um ihre eigenen Beiträge kümmern könnten. Mein Beitrag war als Antwort auf den Beitrag von heinz1965 angelegt.
Und wer hier versucht das Forum zu dominieren steht wohl bei der Menge meiner Beiträge im Vergleich zu ihren außer Frage. Ihnen geht es doch gar nicht um Informationen sondern ihre Weltsicht zu publizieren und hier wohl nach wie vor ungestört auf der persönlichen Ebene einzelne User beleidigen ohne auf den Inhalt des verlinkten Beitrags einzugehen. Schwach, ganz schwach dieses Scheuklappendenken ihrerseits!

[Achined]

Muss meine Aussage "Niemand wird Katalonien anerkennen" revidieren.

Maduro applaudiert und wird Katalonien anerkennen.

Da weiß man ja dann, was auf Katalonien zukommt, wenn Pokemon, äh, Puigdemont genau so wirtschaftet, 1000% Inflation lässt grüßen.

[SanLorenzo4]

Pokemon ist gut...ich muss immer an PutschtDerMonk denken. Vielleicht melden sich ja auch noch der Nordkoreaner und Erdo... oder Trump, wer kann das schon wissen? Wer von denen trägt eigentlich Toupet? Führt das ggf. zu einer Überhitzung der Hirnwindungen?

Meine Fresse, spielt die Welt nicht im Moment ziemlich verrückt oder ist das nur mein subjektives Empfinden? Vielleicht sollte man zur Abkühlung einfach mal ein paar Wochen lang FB und Twitter abschalten.

Und begleitet wird das ganze politische Possenspiel noch durch ein paar Naturkatastrophen... Wie lautet eigentlich die aktuelle Weltuntergangsprognose?

[Achined]

Es gibt viele Spekulationen an diesem Dienstag über das, was geschehen wird, wenn der Präsident der Generalitat, Carles Puigdemont, die Unabhängigkeit Kataloniens erklärt. Vieles weist darauf hin, dass in diesem Fall die Verhaftung des katalanischen Präsidenten die erste direkte Konsequenz sein wird, obwohl die Wahrheit ist, dass Puigdemont bereits für einige Dinge untersucht wird, die über das hinausgehen, was während der Plenarsitzung passieren könnte.

Die bisher eingetretenen Ereignisse haben bereits zu einer Untersuchung wegen möglichen Begehung weiterer Straftaten wie Ungehorsam und Ausflüchte, Unterschlagung öffentlicher Gelder und Entziehung von Funktionen geführt. Eine gute Liste, zu der noch das schlimmste aller Verbrechen hinzukommt, das der Rebellion.

artículo 472 del Código Penal

Das einzige in der Geschichte Spaniens bekannte Verbrechen dieser Art ist das des ehemaligen Oberst Antonio Tejero, der wegen der Übernahme des Abgeordnetenkongresses am 23. Februar 1981 zu 30 Jahren Haft wegen militärischer Rebellion verurteilt wurde. Auch die am Putschversuch beteiligten Kommandeure wurden aus dem gleichen Grund verurteilt. Denn alle, die an solchen Verbrechen mitwirken, werden in die Gefängnisstrafe einbezogen.

http://www.laopinion.es/nacional/201...ra/815812.html

[Kaleika]

Waere das eine gute Idee, den Podenco zu verhaften? Er wuerde als Maertyrer und verkannter Freiheitskaempfer in die Geschichte Kataloniens ein gehen, das zum 4. Mal versuchte, seine Unabhaengigkeit erfolgreich ducrh zu setzen.

[Kaleika]

Ps es ist ja wohl deutlich uebertrieben, dass es "soviele deutsche Artikel" ueber Katalonien gibt. Vielleicht liegt es bei dir- rayfaro- daran, dass du keine Auslandspresse (ausser anscheinend der russischen...) lesen kannst oder magst?

Frankreich hat einer Anerkennung Kataloniens im Falle einer einseitigen Unabhängigkeitserklärung eine Absage erteilt. Der Status der spanischen Region könne nicht durch das umstrittene Unabhängigkeitsreferendum bestimmt werden, sagte Europa-Ministerin Nathalie Loiseau am Montag dem TV-Sender CNews. "Die Krise muss durch Dialog auf allen Ebenen der spanischen Politik gelöst werden."
Le référendum vu par les Catalans français - Le Figaro
Pourquoi les Catalans souhaitent-ils ?tre indépendants ? - Le Monde
A Barcelone, le référendum d'indépendance divise les Catalans- Paris Match

Ces pompiers catalans ont fait barrage entre les ... - Le Huffington Post,

U.a. Zeitungen am Montag:
"The Times" (London):

"Angesichts des zerstörten Vertrauens zwischen dem spanischen Ministerpräsidenten Mariano Rajoy und dem katalanischen Anführer Carles Puigdemont wird ein Vermittler für Gespräche benötigt. Die EU hat diese Rolle entgegen katalanischer Hoffnungen auf eine Internationalisierung der Krise zurückgewiesen. (...) Die Schweiz wäre dazu bereit und einigen Berichten zufolge auch der Vatikan. Rajoy sollte seinen Stolz hinunterschlucken und Hilfe von außen akzeptieren. Eine Konferenz, an der alle autonomen Regionen Spaniens beteiligt sind, könnte Änderungen an der spanischen Verfassung erarbeiten. Mit gutem Willen sollte es möglich sein.....

Bitte hier nicht immer die Forenkumpels so ahnungslos pauschalisieren!!
Gruesse
Finca out of Rsenheim

[rayfaro]

Ps es ist ja wohl deutlich uebertrieben, dass es "soviele deutsche Artikel" ueber Katalonien gibt. Vielleicht liegt es bei dir- rayfaro- daran, dass du keine Auslandspresse (ausser anscheinend der russischen...) lesen kannst?

https://www.google.es/search?rlz=1C2....0.NwPvyLilj48

GOOGLE - Katalonien Unabhängigkeit - 572.000 Beiträge in 0,44 Sec. & das russische Kampfblatt "Sputnik" haben Sie eingeführt.

Für das was in Spanien passiert genügt mir die spanische Presse & das spanische TV.

[Achined]

Puigdemont macht es spannend, die Sitzung wurde um eine Stunde verschoben.

[rayfaro]

Puigdemont macht es spannend, die Sitzung wurde um eine Stunde verschoben.

PP & Ciudadanos verlangen die Aufhebung. Jetzt verweigert die CUP auch die Zustimmung

Abspaltung wird ausgesetzt !!!! (Programm TVE 24 h).

[Nocilla]

"Asumo el mandato del pueblo de Catalunya para que sea un Estado independiente"
http://www.lavanguardia.com/politica...n-directo.html

[Achined]

Also nur eine Abspaltungserklärung, die nicht klar ausgesprochen wurde, "Wir folgen nur dem Willen der Wählen und unterstützen diese"

Die nach ihm sprechende Abgeordnete der Cuidadanos hat ja gut Konter gegeben, Respekt.

[Achined]

https://www.youtube.com/watch?v=NHQNcXVJB0c

[rayfaro]

Also nur eine Abspaltungserklärung, die nicht klar ausgesprochen wurde, "Wir folgen nur dem Willen der Wählen und unterstützen diese"

Die nach ihm sprechende Abgeordnete der Cuidadanos hat ja gut Konter gegeben, Respekt.

Fand ich auch. Auffällig war, dass sie spanisch gesprochen hat & nicht Catalan.

[Achined]

Die Erklärung von Präsident Puigdemont, dass Katalonien ein unabhängiger Staat werden sollte, hat keinen rechtlichen Wert und verstößt sogar gegen katalanische Referendums- und Übergangsgesetze, wie die Sprecher dreier Berufsverbände von Richtern verkündeten.

http://eldia.es/nacional/2017-10-11/...Puigdemont.htm


Und Rajoy schwingt die Artikel 155 Keule:

http://eldia.es/nacional/2017-10-11/...bre-puerta.htm

[Achined]