Unabhängigkeitsbestrebungen von Katalonien

[heinz1965]

Verhinderung von freien Wahlen

Die Verhinderung der freien Wahlen wird exakt das Gegenteil von dem Bewirken was Madrid und deren Richter gewollt haben. Bei einer freien Wahl waere vielleicht als Ergebniss das Verbleiben Kataloniens bei Spanien heraus gekommen.
Nun gilt die Madridter Aktion als Kriegserklärung gegen Katalonien und menschenverachtende Unterdrueckung der Demokratie....
Der Vorteil von gewaltsamen Auseinandersetzungen ist, dass es von anderen Problemen ablenkt, vielleicht ist das auch der Sinn des Madridter Vorgehens gegen das katalonische Volk....

[carlos4711]

Wenn man vorher die Infrastruktur zerstört, dann kommt natürlich Chaos dabei raus.

Aber die Gewalt staatlicherseits macht alles nicht besser.
Ich dachte Rajoy braucht Stimmen, er regiert ja nicht gerade mit (großer) Mehrheit. So macht er sich keine Freund für die nächste Wahl (bei der nächsten Staatskrise).

Jeder macht sich so viele Feinde wie er kann!

[Thierry]

Zitat
Die Verhinderung der freien Wahlen wird exakt das Gegenteil von dem Bewirken was Madrid und deren Richter gewollt haben.
Zitatende

Da ist was dran. Die Wahl ist zwar verhindert worden, aber zu welchem Preis und für wie lange kann das noch funktionieren? Da brodelts im Kessel....

Dass der heutige Tag so ablaufen würde, wie er abgelaufen ist, dürfte übrigens niemanden überrascht haben. Wenn die einen hingehen und ihre Wahlräume gewaltsam besetzen, werden die anderen dem wiederum gewaltsam entgegentreten müssen. In der Konsequenz gabs dann diese unschönen Szenen heute.

Andererseits muss man sich schon fragen, ob man nicht besser einfach hätte wählen lassen und danach ganz bürokratisch auf deren Unzulässigkeit hingewiesen hätte. Und es noch mal mit Reden und Zugeständnissen, auf beiden Seiten, versucht hätte. Die Methode "Knüppel aus dem Sack" ist doch schon sehr gewöhnungsbedürftig...

[Achined]

Chaos pur, es gibt etliche Wähler, die mehrfach gewählt haben, da keine Kontrollen stattfanden
http://eldia.es/nacional/2017-10-01/...otando-vez.htm

[Achined]

Laut Puigdemont 90% pro, bei nur etwas über 2mio Stimmen, er will übermorgen die Unabhängigkeit ausrufen, was für ein Spinner.

Wenn dem so sein sollte, sofort raus aus der EU und dem Euro, Zollgrenzen einführen, jegliche EU Subventionen stoppen, dann zelten die in 6 Monaten vor dem Haus von Rajoy und betteln um Wiedereingliederung.
Wird aber eh alles nur Theorie bleiben, da die spanische Verfassung keine separation zulässt.

[windus1947]

Und sowas nennst Du Demokratie?
Eine Demokratie, wie die Schweiz, würde auch ein nicht genehmigtes Referendum aushalten.
-
Sowas erinnert an die Franco Diktatur.

[faro]

hola windus,wo bleibt dein demokratieverständnis ?
ein hinweis auf die schweiz paßt nicht ,die Schweizer sind doch selbst Separatisten.
muchos saludos

[SanLorenzo4]

Kann mir schon vorstellen, dass die 90 % erhalten haben. Dem Normalbürger müßte ja eh klar gewesen sein, dass die Wahl nicht zählt, eigentlich gar nicht stattfindet.

Man kann froh sein, dass das "nur" mit Verletzten abging. Wasserwerfer wären wahrscheinlich gegenüber Gummigeschossen menschenfreundlicher gewesen.

Schwierige Situation, das ist ja noch nicht vorbei.

[windus1947]

@faro
Die Schweiz ist, leider, die einzige "Echte" Demokratie in ganz Europa!
-
Bei einer parlamentarischen Demokratie, wie in Deutschand, wird "Volkeswille"
mit Füßen getreten und missachtet.
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Nur Postengeschachere und Politiker die nur in Ruhe an den
"Fleischtöpfen"
wollen, ist keine Demokratie.
Wenn die Katalanen sich ausgenutzt fühlen ( siehe Wirtschaftsdaten)
und das nicht weiter mitmachen wollen wird im Namen der Gesetze auf sie
eingeprügelt und mit (noch) Gummigeschossen verwundet.
-
Tolle Demokratie

[J-Man]

Windus, warum lebst Du nicht in der Schweiz sondern in einem Land, in dem die Demokratie "mit den Füssen getreten wird"?

[SanLorenzo4]

Der katalanische Binnenmarkt ist wohl eher überschaubar. Und von Nicht-EU-Ländern Waren zu kaufen...naja.

Großunternehmen würden eh ihren Firmensitz in ein EU-Land verlegen, wenn die Unabhängigkeit käme. Kommt aber eh nicht, jedenfalls nicht so schnell.

Die Meinungen über das Polizeivorgehen sind gespalten. Definitiv hat sich das Volk auf den Bildern sehr passiv verhalten, viele viele Polizisten aber auch. Halt Scheisse mit den Gummigeschossen, haben die keine Wasserwerfer?

Sicher, wenn Rajoy gesagt hätte, dass sie in Ruhe abstimmen können, dass Ergebnis aber nur eine unverbindliche Meinungsäußerung darstellt und nicht zur Unabhängigkeit führt, wäre es vielleicht besser gewesen. Aber wer weiß das schon.

[LaTorre]

Es gibt in Katalonien nur 1 einzigen Wasserwerfer.

Aber stell dir mal vor, es wird in ganz Bayern gewählt, in München gibt es Aufstände, aber der WW befindet sich in Nürnberg ?

[windus1947]

@J-Man
"Windus, warum lebst Du nicht in der Schweiz sondern in einem Land, in dem die Demokratie "mit den Füssen getreten wird"?"
-
weil ich KEIN Schweizer bin!

[SanLorenzo4]

Nur einen Wasserwerfer?

Also in etwa so viele Wasserwerfer wie Kläranlagen. Hmmmm....

Nein, ich sag jetzt nicht, was ich gerade denke.

[rayfaro]

9. Nov. 1714.......

....war das Ende des spanischen Erbfolgekrieges zwischen Frankreich & Österreich. Könige von Spanien wurden die Bourbonen, statt der Habsburger. Über Katalonien kann ich nichts finden. Bei Spielen des FC Barcelona brüllen aber die Zuschauer in der 17. Min. & 14 Sek. "Indepedencia". Ob die von der Geschichte was wissen?

http://www.wissen.de/lexikon/spanischer-erbfolgekrieg

[SanLorenzo4]

Das Königshaus hat sich bislang mit Statements ziemlich zurückgehalten.

[heinz1965]

Catalonien

Dank der massiven Gewaltorgien gegen die Buerger Cataloniens hat das Referendum jetzt zu internationaler Aufmerksamkeit gefuehrt. Selbst die BRD Presse schreibt von Gewaltorgien gegen friedliche Buerger, Alte und Kinder. Ich denke, dass es aufgrund dieser Gewaltanwendung jetzt eine nahezu 100 Prozentige Zustimmung zur Abspaltung gibt. Soweit sich Madrid weiter mit Gewalt straeubt ist vielleicht durchaus ein 2. Baskenland moeglich. Ich denke auch die Guardia Civil hat es dank Ihres Einsatzes geschafft, dass Ihr Ansehen in der Bevoelkerung nahe null sinkt. Soweit man der Madridter Regierung glaubt, dass sie die Einheit Spaniens will, so hat sie jetzt exakt das Gegenteil bewirkt.
Wie sich ein Land friedlich teilt konnte man an Tschechen und Slowaken sehen. Auch die russisch dominierte UDSSR hat sich friedlich geteilt und findet nun zu Russland zurueck...

[LaTorre]

Was Viele nicht wissen: In Spanien werden Polizisten, Guardias Civiles UND Policias Nacionales, nach ihrer Ausbildung im militärischen Stil nach Stationamentierung über das ganze Land verteilt.

Als sehr junge Männer, sind die meisten noch nicht fest liiert. Das erfolgt, praktisch unumgänglich, dann am Orte der Stationierung, was dann zur Bildung von Gemischt-Familien führt und die dann versuchen dort heimisch zu verbleiben.

Nach solchen Vorfällen wie gestern, werden nun alle, die NICHT Katalanen sind nun angefeindet und sogar verfolgt und belästigt, Frauen, Kinder, ganze Familien.

Bei den Guardia Civiles kann das besonders gravierend ausfallen, die oft in Wohnkasernen leben.

Schon seit vor dem Referendum werden sie belästigt, man hat Brand-Rucksäcke an ihre Hausfassaden geworfen, die Kinder werden in der Schule angegriffen, müssen nun ohne Unterricht zuhause bleiben, Mütter trauen sich nicht einkaufen zu gehen, weil sie im Supermarkt bespuckt oder noch ernster angegangen werden.

Die dortige Stationierung kann nicht aufgehoben werden, aus inter-familiären Gründen, und weil in der Heimat keine Stellen frei sind, denn die Festlands-Polizisten hier WOLLEN NICHT ZURÜCK, denn sie haben auf den Kanaren eine bessere Entlohnung.

Also führt die jetzige gefährliche Situation zu schweren Befürchtungen auch hier auf den Kanaren, unter den hisigen Familienangehörigen.

[Thierry]

Das ist mehr als bedauerlich, haben sie doch nur getan, was ihr Auftrag war: illegales Wählen/Abstimmen verhindern bzw. unterbinden. Auf YouTube kann man sehen, wie aufgeheizt die Stimmung am Sonntag vor Ort war. Sitzblockaden vor Wahllokalen und Leute, die menschliche Barrieren bildeten, und manchmal sah das auch nach Einkesseln durch die Demonstranten/Wähler aus. Da war nichts mehr mit gutem Zureden zu erreichen, da musste schlichtweg der Weg freigemacht werden. Dass sich dabei der Boden an manchen Stellen rot einfärben wird, müsste eigentlich einleuchten. Warum sich an so einem Tag auch ältere Herrschaften von um die 70 Jahre sowas noch antun, ist mir schleierhaft. In dem Alter hätte ich mit meiner Holden einen Ausflug ins Grüne gemacht, anstatt mich an vorderster Front aufzuhalten.

Und heute gehen die Katalanen schon wieder durch die Straßen, diesmal wegen der "Gewalt". Zu der es aber, siehe oben, m.E. keine Alternative gab, leider. Man scheint auch gar kein anderes Ziel zu haben als die Trennung von Spanien. Das macht Gesprächslösungen damit eigentlich schon unmöglich.

Update: Um 21:00 Uhr spricht König Felipe zu seinem Volk. Da darf man ja mal gespannt sein. Oder doch nicht?

[heinz1965]

Gewalt gegen das Volk der einzige Weg?

Jeder ist selber und vollumfaenglich fuer sein Handeln verantwortlich auch Polizisten. Die Ausreden "wir haben doch nur Befehle befolgt und im Gesetz hat es auch so gestanden hat ein Richter und die Regierungspartei gesagt" sind nicht zielfuehrend.
Diejenigen, die die Befehle erteilt haben sind spaeter wieder auf gut dotierten Posten, denn sie haben ja niemandem etwas getan und alles war ganz anders gemeint....... Die Befehlsempfaenger werden zur Rechenschaft gezogen werden, wie La Torre bereits ausfuehrte zunaechst über ihre Familien.... Geschichte wiederholt sich, man muss nur ergruenden welche Geschichte es ist, die sich gerade wiederholt.